Многие темы доступны после авторизации.
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Форум самопознания и просветления » Форум самопознания » ОБСУЖДЕНИЕ СТАТЕЙ » Природа ума
Природа ума
ALEX Дата: Пятница, 18.04.2014, 22:55 | Сообщение # 51
продвинутый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 551
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата
Цитата Yan ()
мысли - просто появляются, а мы начинаем искать то место, откуда они появляются,
Мы это кто(что)?И где в заданном мной вопросе говорилось(подразумевалось) о поиске места?
Перефразирую:Просто  появившаяся после прочтения написанного с Вашей стороны текста мысль,заключается в необходимости определения фактора,инициирующего заключение об отсутствии объекта(субъекта)условно названного умом.

Добавлено (18.04.2014, 21:55)
---------------------------------------------
Да,и ещё...Где(в чём) и в виде чего,эти мысли "просто появляются"?
Если Вы начнете утверждать,что никто не тычет пальцами в клавиши по ту сторону экрана монитора,а мысли из ниоткуда непосредственно возникают в виде текста,то извините,вам лучше к другому доктору))))

Yan Дата: Пятница, 18.04.2014, 23:21 | Сообщение # 52
продвинутый
Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Репутация: 87
Статус: Offline
Цитата ALEX ()
Если Вы начнете утверждать,что никто не тычет пальцами в клавиши по ту сторону экрана монитора,а мысли из ниоткуда непосредственно возникают в виде текста,то извините,вам лучше к другому доктору))))
smile Хотите думать, что я начну Утверждать это - Вы, а меня отправляете к доктору.... )))))  Вам это ничего не напоминает? biggrin и извиняться тут ни к чему, я и так, прекрасно Вас Понимаю. А насчёт, места возникновения мыслей или "о поиске места" в вашем вопросе:  Вы спросили: что инициирует? я ответил описанием процесса, то есть косвенно. Так как напрямую - То неописуемо. А ответил я косвенно, для того, что-бы Вы сделали  - это открытие сами, исследуя и погружаясь в себя, а не в то, что написал я или кто-либо ещё... Никто не откроет вам Истину, так как, она не закрыта от Вас. Более того, прямо сейчас (как и всегда), Истина - это и есть Вы, а не ваши и не чьи-либо ещё вопросы или ответы. Всё, что написано, или прочитано - совершенно не важно. Важно То, чем Вы Являетесь сами. Разве Вы сомневаетесь, что Вы - Это Вы? smile

Добавлено (18.04.2014, 22:21)
---------------------------------------------
Цитата ALEX ()
Просто появившаяся после прочтения написанного с Вашей стороны текста мысль,заключается в необходимости определения фактора,инициирующего заключение об отсутствии объекта(субъекта)условно названного умом.
Совершенно верно, такого объекта/субъекта - нет, и нет ничего похожего на объект "Ум". Проследите откуда "начинается" ум, источник найдите... и вы не найдёте его.... В конечном итоге, ум может сказать: - "Я мысль" и этим все сказано, это всё ещё ум... Кто -же еще, может сомневаться в этом, только как не сам ум?



На Всё Воля Всевышнего!

Сообщение отредактировал Yan - Пятница, 18.04.2014, 23:28
ALEX Дата: Суббота, 19.04.2014, 08:15 | Сообщение # 53
продвинутый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 551
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата Yan ()
Вас Понимаю
Очень надеюсь,что это действительно так.Чтобы не было никаких сомнений по этому поводу,порассуждайте в свободное время аналогичным способом на тему наличия-отсутствия пустоты.
А дальнейшие измышления на счёт отсутствия ума,на мой взгляд лучше перенести в тему "природа безумия".
Может как раз там и удастся выяснить природу не только ума,но и разума,а так же признаков его проявления в материальных аспектах окружающей действительности.


Yan Дата: Понедельник, 21.04.2014, 20:50 | Сообщение # 54
продвинутый
Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Репутация: 87
Статус: Offline
Цитата ALEX ()
Очень надеюсь,что это действительно так.Чтобы не было никаких сомнений по этому поводу,порассуждайте в свободное время аналогичным способом на тему наличия-отсутствия пустоты.А дальнейшие измышления на счёт отсутствия ума,на мой взгляд лучше перенести в тему "природа безумия".
Может как раз там и удастся выяснить природу не только ума,но и разума,а так же признаков его проявления в материальных аспектах окружающей действительности.
Всё , что было необходимо сказать - сказано. smile Сомнения - возникают там, где им самое место. smile
Материальные аспекты окружающей действительности, материальны настолько - насколько они действительно, аспекты материального окружения.
Цитата ALEX ()
порассуждайте в свободное время аналогичным способом на тему наличия-отсутствия пустоты.
Когда я говорю: ..."ума нет"  - я имею ввиду - умственное понятие Ума (как концепцию). Именно поэтому, - есть столько доказательств и теорий, о его существовании (придуманных им самим - о самом себе, для себя), и только один факт о его "Иллюзорности". И этот факт - не нуждается в доказательствах. И этот факт состоит в том, что сам термин "Ум" - это просто концепция, набор мыслей. Реально - только Сознание. А если, даже, чисто теоретически, представить то, что "ум" (как и любой другой набор чего-либо) начинается с чего то одного, какой-то одной мысли, то эта мысль - "Я - ум" или "Я - мысль". Тогда, становиться совершенно очевидно: Ум - чистая фикция, клубок мыслей. Известно, что любой клубок (мысль- еще часто называют "нить") имеет начало и конец, а всё, что имеет начало - имеет и конец. В нашем случае - это Ум. Так вот, распутывая этот "клубок мыслей" - получается, что нет никакого "клубка"...Есть только, "нить", а если точнее, и более полно "Ткань Сознания".
Пустота - такая же иллюзия, как и Наполненность.
О сознании, разуме и т.д. тема не затрагивается.
Всего доброго Вам. cool



На Всё Воля Всевышнего!
zpn Дата: Понедельник, 21.04.2014, 21:45 | Сообщение # 55
заглянувший
Группа: Заблокированные
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Любая Идея - это ПРИЧИНА, стоящая за объективной Формой бытия.
Слово - звук, который создает Форму.
Объект - это Форма, созданная Звуком, чтобы выразить Идею...
Материя - это самое низшее плотное состояние Духа. А сам Дух - это наивысшее разряженное состояние Материи...
ДУХОМАТЕРИЯ - или ЖИЗНЬ...
Дуальность есть только в головах людей.

Чтобы понять, что такое Ум - нужно в начале ответить на главный вопрос: а что такое - Человек?...

Весь Материальный Мир возник из СОЗНАНИЯ ЛОГОСА-БОГА. То-есть все вокруг - это СОЗНАНИЕ... А один из "инструментов" Сознания - это человеческий низший конкретный ум.

Человеческое Существо состоит из 4-х относительно отдельных самостоятельных Психических Существ:
1.Монады. 8-е измерение.
2. Духовной Триады. 7- 6 измерения.
3.Духовной Души. 5-е измерение.
4.земной Личности человека. 3-е измерение...

Каждое из 4-х Психических Существ обладает своим эволюционным духовным уровнем восприятия Жизни - умом.

В Разуме Логоса Земли "закольцовано" Настоящее, Будущее и Прошлое. У земного человека нет никакой индивидуальной Памяти; память вообще не является свойством человеческой психики. Как в Природе нет такого явления как - Время. Понятие "времени" есть только в головах земных людей... Для человека - время, это  личные наблюдения его Сознания за последовательными состояниями собственного же сознания... Вспоминать - это значит выдергивать знакомые фрагменты личного бытия из общего Разума Логоса Земли.

Человеческий Ум - это Ментальная Энергия, из которой состоит его индивидуальное Ментальное тело.

Низший конкретный Ум земной Личности - это самый примитивный "инструмент" восприятия Жизни.
Высший абстрактный Ум Духовной Триады - это уже часть Универсального Сознания.
А высший духовный Ум индивидуальной Монады - это уже часть Абсолютного СОЗНАНИЯ ЛОГОСА-БОГА...

Многие начинающие эзотеристы-практики все время "мучаются" проблемой, так называемой, "остановки ума"... Они ищут способы как его "остановить", "уничтожить" и так далее...
Личный низший конкретный индивидуальный ум-"инструмент" познания Жизни нужно не "заглушать", а ОЧИСТИТЬ от ненужных мелких мыслеформ!!! Очистить - есть специальные духовные и энергетические технологии для этого... Низший конкретный Ум земной Личности - это своеобразный "лифт", на котором духовный человек "поднимается" в другие тонкие Планы Сознания: Астральный - 4-е измерение; Ментальный - 5-е измерение; Интуинтивный-Буддхический План - 6 измерение; Духовный-Атмический План - 7 измерение; Монадический План - Анупадака - 8 измерение и так далее...

Yan Дата: Понедельник, 21.04.2014, 22:18 | Сообщение # 56
продвинутый
Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Репутация: 87
Статус: Offline
Цитата zpn ()
Материя - это самое низшее плотное состояние Духа. А сам Дух - это наивысшее разряженное состояние Материи...
Вот это вы где взяли? Очень точно выражено. Я это увидел как, одна энергия - только её плотность...различная... что-ли... вибрации... подходит больше... различные... и чем она тоньше, тем "всепроникающей"... Только слова "низшее" и "наивысшее", могут быть, разными людьми - по разному поняты... smile "наивысшее" - это не значит буквально "наверху"... поскольку "низ" и "верх" - это просто концепции (иллюзия пространства и т.д.).... это больше относиться к вибрации, так называемой "волновой природе"... всё колеблется... на определённой частоте...  и звучит по разному... в зависимости от своей частоты... то, что вибрирует на какой частоте... в такой резонанс и совпадает...к тому в конечном итоге и как бы притягивается... так происходит и падение и подъём... но всё это игра... на самом деле это всё - одно....



На Всё Воля Всевышнего!
ALEX Дата: Понедельник, 21.04.2014, 22:22 | Сообщение # 57
продвинутый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 551
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата Yan ()
Ум - чистая фикция, клубок мыслей.
Радио тогда тоже фикция,нет там внутри маленьких говорящих человечков.Может не стоит слушать новости и прогноз погоды?
С ваших слов получается что мысль не имеет источника условно называемого умом,а существует сама по себе.Это похоже на утверждение,что вся болтовня из радиприёмника никак не связана с дикторами в удалённой студии.
Есть мысль,есть её источник, местонахождение и природа которого неизвестны.Этот источник назвается умом.Для нас не важно где этот источник находится,внутри, снаружи или везде.Важно получение мысли,услужливо нашёптывающей всё,что пожелают чувства и эмоции.
Еще более важно понимание  лживоси мысли,генерируемой умом под влиияним чувств,которым безразлична не только истиность,но и даже примитивная логика.Без этого понимания можно бесконечно долго слушать разнообразный эмоциональный трёп,не догадываясь о возможности выключить "радио"и прикоснуться к источнику истины.

pro-svet Дата: Вторник, 22.04.2014, 12:13 | Сообщение # 58
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 5321
Репутация: 171
Статус: Offline
Цитата zpn ()
А сам Дух - это наивысшее разряженное состояние Материи...
Ну это если с точки зрения материи смотреть. С этой же точки зрения материя первична, а это не так.

pro-svet Дата: Вторник, 22.04.2014, 12:15 | Сообщение # 59
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 5321
Репутация: 171
Статус: Offline
Ошо о природе ума:

Цитата
Ум – это только процесс. Фактически, ум не существует – только мысли; мысли, движущиеся так быстро, что ты думаешь о них и ощущаешь их как
нечто постоянно существующее. Приходит одна мысль, за нею другая,
третья, и они продолжаются... промежуток так мал, что ты не можешь
увидеть интервала между одной мыслью и другой. Две мысли объединяются,
они становятся продолжительностью, и из-за этой продолжительности ты
думаешь, что есть такая вещь, как ум. Есть мысли – но нет ничего,
подобного "уму".

Ум – это только видимость. И когда ты заглядываешь в ум глубже, он исчезает. Тогда есть мысли, но когда "ум" исчез и существуют только
индивидуальные мысли, многие вещи решаются немедленно. Первое, что ты
тотчас же узнаешь, это что мысли похожи на облака – они приходят и
уходят, а ты – небо.

Твоё небо бесконечно открыто; мысли приходят и уходят. И как только ты начинаешь чувствовать, что мысли приходят и уходят, а ты – наблюдатель,
свидетель, ты утвердил себя как хозяин ума.

ALEX Дата: Вторник, 22.04.2014, 20:15 | Сообщение # 60
продвинутый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 551
Репутация: 10
Статус: Offline
Похоже что этот Ошо,тоже не очень понимает о чём говорит.Как это процесс,которого  не существует?

Yan Дата: Пятница, 25.04.2014, 20:26 | Сообщение # 61
продвинутый
Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Репутация: 87
Статус: Offline
Цитата ALEX ()
Как это процесс,которого не существует?
 Процесс - это только слово такое. Загляните за слова и формы. Пустота - это также, лишь слово такое. Ум, "Природа Ума" - это только слово такое... smile
Всего Доброго. Мир Вам. cool

Добавлено (25.04.2014, 19:26)
---------------------------------------------
Цитата pro-svet ()
Ну это если с точки зрения материи смотреть. С этой же точки зрения материя первична, а это не так.
Да. Да. Материя не первична. "Первична" - это вообще, только с точки зрения материи... хотя и кажется, что это так, это - не так.
Всё - "наполнено" Светом Чистого Сознания. Материя - это лишь эманация, проявление... Одно из... smile
Все объекты излучают свечение. Как бы светятся... Грубо можно сказать так: Проявленные объекты в физ.мире - более сильно подсвечены, не проявленные - менее... и соответственно у проявленных вибрации плотнее и гуще...и цвета сотв. ...но, это лишь условно... с другой точки зрения - Всё прозрачно... с другой - всё очень плотно...с другой темнота полная... всё зависит от того, откуда и как наблюдать... Например, мысли - это похоже на импульсы, похожие на всплески, вспослохи как бы...причём от качества мысли зависит цвет всполоха... бело-золотые - это самые спокойные, светлые и устойчивые (цветовой спектр фона на этом сайте - очень похож). Но это не факт ,что каждый обязан видеть так-же.
Каждый - сам лучше знает то, что ему лучше cool На самом деле всем всё разрешено. Но вот тут как раз и начинается карма... где появляется делатель - там появляются последствия ... Это лишь игра.
А Суть - это Всё Одно.
Мир. smile



На Всё Воля Всевышнего!

Сообщение отредактировал Yan - Пятница, 25.04.2014, 20:32
matrix Дата: Пятница, 25.04.2014, 20:43 | Сообщение # 62
заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата ALEX ()
Как это процесс, которого не существует?
Суть в том, что ум - это не объект, обладающий независимым существованием, а скорее процесс. Видимость ума создается совокупностью движущихся мыслей. Когда нет мыслей - нет и ума.



Сообщение отредактировал matrix - Пятница, 25.04.2014, 20:44
ALEX Дата: Суббота, 26.04.2014, 11:58 | Сообщение # 63
продвинутый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 551
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата Yan ()
Процесс - это только слово такое. Загляните за слова и формы. Пустота - это также, лишь слово такое. Ум, "Природа Ума" - это только слово такое...
Словоблудие,не лучший способ выражения точки зрения.

Добавлено (26.04.2014, 10:58)
---------------------------------------------

Цитата matrix ()
Суть в том, что ум - это не объект, обладающий независимым существованием, а скорее процесс. Видимость ума создается совокупностью движущихся мыслей. Когда нет мыслей - нет и ума.
Определитесь с понятиями и станет легче выражать свои мысли.
Ум не объект и не субъект а програмное средство для генерации мысли.
Объектом содержащим эту программу считается человеческий мозг,хотя это может быть ошибочным представлением.Но это не говорит об отсутствии объекта,содержащего и  инициирующего работу программы "ум",так как производимый этой программой продукт "мысль",не есть статическим объектом или фактором  и сущствует только в динамике,процессе его производства,примерно как звук от удара молотком по рельсу.Если есть мысль,как производная от процесса мышления,возможного только при наличии обекта способного производить этот процесс,то наличе мысли автоматически определяет обязательное наличие всех перечисленных элементов.Сомневаться можно только в наличии субъекта
создавшего эту систему и то,только на данный момент,а не в абсолютном значении и только при условии способности системы автономного(автоматического)выполнения запрограммированных функций.
Можете конечно ещё поспорить о том,что воспринимает производимую умом мысль,субъект или объект,но если выберете второй пункт,я весело посмеюсь над забавными ботами-киборгами,которые не признают себя живыми и разумными существами.

Yan Дата: Воскресенье, 27.04.2014, 07:35 | Сообщение # 64
продвинутый
Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Репутация: 87
Статус: Offline
Цитата ALEX ()
Словоблудие,не лучший способ выражения точки зрения.
Это говорите Вы. Вы Говорите: - "Словоблудие". Тем самым, выражая Вашу точку зрения, на мою. И всегда играя в свою игру. А что делать? - такова природа ума. Играйте сколько угодно, но не стремитесь всегда навязать свою игру силой или хитростью. Хотя, - это в принципе невозможно, потому-что, Вы уже победили, Радуйтесь... я уже проиграл и давно смирился с этим поражением, ещё до начала игры. Иллюзию навязывания создать можете, можете даже подкрепить её любыми доказательствами "здравого смысла".
Любое ваше отрицание меня - это лишь ещё одно доказательство.
Видеть различение между "служением" и "поклонением" - это полезно. cool Хотя, Вам лучше знать, что для Вас лучше. smile
Ищите эффективные и рациональные методы подчинения себе Реальности? Ищите. biggrin
Подсказки: Мир - это Зеркало. Реальность - это и есть Вы. cool
Если человек создан для того, чтобы мочь что-то делать, он и может и делает. Никто не может сделать того, чего не может. Вы не можете искать то - чего нет. Напротив - вы можете искать только То, что Есть. То чего нам не дано - мы не делаем. Мы делаем только то, что нам Позволено. И раз уж Мы Человеки, То Нам (как Человечеству) Всё по человечески Позволено и Дано, но не всё дозволительно. Семь раз проверь - один раз Поверь. Да? smile
Мои слова, - не имеют смысла для Вас? Очень Жаль. smile
Ведь Вы Заслуживаете Большего.
Мир Вам.

Добавлено (27.04.2014, 06:35)
---------------------------------------------
Цитата ALEX ()
Если есть мысль,как производная от процесса мышления,возможного только при наличии обекта способного производить этот процесс,то наличе мысли автоматически определяет обязательное наличие всех перечисленных элементов.Сомневаться можно только в наличии субъекта
Для того, чтобы эта теория "О природе ума" оказалась верной - необходимо принять и поверить в то, что мысль это "производная" от наличия предшествующих, материальных и ментальных объектов в системах, способных производить процесс мышления.
То есть; программа "ум", физ.носитель "головной мозг", тело, система питания тела и т.д.
В дополнение вышеописанной теории, есть и другая теория:  Ум, мозг, (и следовательно вся элементная база - человеческое существо) ничего не генерирует, а лишь выполняет определённые функции, в т.ч. декодирует посланный в него сигнал (мысли, образы и т.д.) - для оператора.
Примечание:  С точки зрения реального оператора - мир полностью виртуален (иллюзия, феномен). С точки зрения виртуального мира - оператор виртуален (ноумен). Поэтому, Зеркальность и Зеркало - самый подходящий пример.

Иными словами, мозг (с его программой "Ум", с вложенной в него программой - "восприятие" и  так по цепочке, как в матрёшке или матрице) - не является носителем (только динамически, временно мысль "скользит" через ум) или генератором мысли или даже сознания и/или информации, а является - лишь приёмо-передатчиком (т.е. передает только то, что принял, от Источника, в случаях осуществления коммуникации с другими приёмо-передатчиками (людьми), работает функция отражения, которая как очевидно - никуда не исчезала, пока функция происходит, выполняется система "ЖИзнь", принцип "зеркальность" - Работает Как "Основной Закон" причём, если один приёмо-передатчек вышел из строя или "барахлит", он начинает отражать искажённо с помехами, отсюда термин - "ИСкажение"), дешифратором, который исполняет свои функции - для оператора (Всевышний, Любовь, Абсолют, Бог, Душа, Величайший Программист, Высший Разум, Творец, Реальность, Истина и т.д. и т.п.). Вот и получается: поскольку Все элементы этих теорий, также являются составленными из материи, то материя - это ничто иное, как грубая и более инертная форма сознания, причём данная нам в ощущениях материя - это не самая последняя по плотности форма сознания.
Умелое использование этих знаний называется "Мудрость". Умелый пользователь называется "Мудрец". Мудрец - это просто слово такое. smile
Так вот, любая "программа" - служит для исполнения определённых функций (воля), а не поклоняется своему Творцу... Она Ему Служит...... Так или иначе - Всё Служит Всевышнему. Просто, одни служат добровольно и счастливы этим, а другие против Его Воли Святой, заставляя себя через СИЛУ так, и потому - через страдания приходят...Которые они сами себе создают, а обвиняют Бога... Хотя и не замечают (или - не хотят замечать), что Бог - Есть Любовь Истинная, Безусловная и Вездесущая, Всевышний Всёравно их Любит, даже ещё больше им внимания уделяет... по очевидным причинам...
Возьмите хотя бы, этот Сайт, для кого он создан? Для тех, кто всё знает?  smile
теперь..."поклонение псевдо-написателю".... хотя, и "написатели" - бывают разные smile ....поклонники создающие себе кумиров - выглядят как минимум глупо... вот например: есть программы, которые сами себе присваивают самонаписание и пишут сами себя, в неопределенных количествах... их ещё "вирусы" называют... "вирусы" - это просто слово такое... "ум" - это просто слово такое... "дуальность" - это просто слово такое, стереотип.... тоже... biggrin
                                                  "Природа Ума"
Вот и получается - отражение. Мир - внутри ума - это отражение от отражения. Ум - Зеркало. Какое зеркало - такое отражение, а перед этим (до искажения, загрязнения и т.п.): Какой Образ - Такое Отражение. или: Что излучаете - То и Получаете. Эта мудрость, есть во многих Святых Источниках. Например, В Библии - это называется: "Плоды"...
Иисус Христос сказал: “По плодам их узнаете их."
Реальность - это отражение Ничто от Ничто, которое содержит в себе Всё. Отражение - это просто слово такое. biggrin
Всего доброго. Мир. smile



На Всё Воля Всевышнего!

Сообщение отредактировал Yan - Воскресенье, 27.04.2014, 12:04
ALEX Дата: Воскресенье, 27.04.2014, 11:07 | Сообщение # 65
продвинутый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 551
Репутация: 10
Статус: Offline
Уважаемый Любитель Строчить Много Текста!Очень ценю многословное развитие концепций,которые я давал выше в теме,несмотря на противоречие с Вашими утверждениями.Но осмелюсь напомнить,что эта тема о природе ума а не о его отсутствии и прошу хоть немного контролировать Ваше словоизвержение,выходящее далеко за пределы обсуждаемого вопроса.
И вообще,почему бы Вам не пообщаться с Жанеттой,где нибудь в беседке,на предмет отсутствия ума и прочих прибамбасов,в полнейшем единодушии?Тогда и отсутствующие на Ваш взгляд умы сольются в экстазе и Админ нервничать не будет.

Yan Дата: Понедельник, 28.04.2014, 21:15 | Сообщение # 66
продвинутый
Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Репутация: 87
Статус: Offline
Цитата ALEX ()
Уважаемый Любитель Строчить Много Текста!Очень ценю многословное развитие концепций,которые я давал выше в теме,несмотря на противоречие с Вашими утверждениями.Но осмелюсь напомнить,что эта тема о природе ума а не о его отсутствии и прошу хоть немного контролировать Ваше словоизвержение,выходящее далеко за пределы обсуждаемого вопроса.И вообще,почему бы Вам не пообщаться с Жанеттой,где нибудь в беседке,на предмет отсутствия ума и прочих прибамбасов,в полнейшем единодушии?Тогда и отсутствующие на Ваш взгляд умы сольются в экстазе и Админ нервничать не будет.
Уважаемый "Не любитель читать много текста". biggrin Причём тут количество текста? А как-же его содержание? Прежде чем критиковать нечто, позвольте себе в это вникнуть. smile Слова - это слова. Вы на деле практикуете познание природы ума? Или вы призваны, раскритиковать меня и всё что со мной связанно? Займитесь делом. smile Количество текста, ничем не ограничено на этом форуме, кроме Вашего терпения. По поводу нервного здоровья админа: осмелюсь робко предположить, что его нервное здоровье на несколько порядков больше, проявляет превосходную живучесть, по сравнению с нашей с Вами.
По поводу темы. Отсутствие ума - это и есть - его природа. Как показывает практика, такие выводы иногда приходится раскладывать "на атомы", для большей наглядности.
На словах - многие верят В Бога. А надо, ещё и в делах, проявлять свою Веру в Бога.
К примеру, когда вы стараетесь, всесторонне изучить вопросы природы ума, старайтесь быть более снисходительным к иным точкам зрения и манере их изложения.
Всего Доброго. Мир Вам. smile

Добавлено (27.04.2014, 10:32)
---------------------------------------------
Или у этого сайта и форума (по Вашему), есть другие цели, кроме просветления и самопознания? smile

Добавлено (27.04.2014, 10:42)
---------------------------------------------
Цитата ALEX ()
Ваше словоизвержение...
И всё таки... smile Совет: Лучшее, что вы можете сделать в вашем случае, по отношению ко моим сообщениям - это игнорировать все мои сообщения и никак на них не реагировать. smile Подумайте о другом. Например, о Природе Ума, о пустоте...и так далее... smile

Добавлено (27.04.2014, 20:38)
---------------------------------------------
Цитата ALEX ()
Ум не объект и не субъект а програмное средство для генерации мысли.
Если это так, то во власти человека - не только генерировать, но и полностью контролировать мысли, что в свою очередь подразумевает - их полную остановку или инициацию процесса "по желанию". Простой пример: Читая этот текст - не думайте о синем цвете. :)
Цитата ALEX ()
Объектом содержащим эту программу считается человеческий мозг,хотя это может быть ошибочным представлением.
Ключевое здесь - "считается" отсюда и возникает ошибочное представление о мысли, как о продукте и поиск аналогии в звуке близок, но не в этом ключе.

Цитата ALEX
Но это не говорит об отсутствии объекта,содержащего и инициирующего работу программы "ум",так как производимый этой программой продукт "мысль",не есть статическим объектом или фактором и сущствует только в динамике,процессе его производства...

Объект - содержащий программу "Ум". По простому - головной мозг - состоит - из той же материи, которая по сути - то же что и мысль, они тождественны, но с точки зрения физических свойств, различие - лишь в степени плотности, а если ввести ещё и иллюзию времени, то появляется динамика, т.е. движение, точнее иллюзия движения.
Поскольку движение, как и любое изменение объекта - может быть зафиксировано исключительно с неподвижной точки наблюдения. То есть, из Вечности, в которой нет - иллюзии Времени, а следовательно иллюзии движения, а следовательно и никаких других иллюзий. Иллюзия возможна, только при устойчивом отождествлении с ней. Постольку - "Ум" - не реален (не объект и не субъект, а только представление о них). Так как, Ум - всегда в движении, под властью времени, а значит подвержен иллюзии, более того он её создаёт, питает и поддерживает. Что с легкостью проверяется, при изучении систем восприятия. Пример: Представьте То - чего нет, расскажите о том, чего нет в вашем уме, передайте знание о том, чего не знаете. Или из древности: "Пойди туда - не зная куда, найди то не зная что" smile Или глубже: Откуда в уме, есть Идея о Боге, о Всевышнем, о Истине?......... а в "их" уме она как оказалась?
Таким образом, природа ума - может быть определена как "иллюзорная", "кажущаяся" и несуществующая.
Это - просто, теория о "Природе ума" - построенная при помощи самого же ума. smile
Цитата ALEX ()
примерно как звук от удара молотком по рельсу
Звук и природа ума. Из той-же общепринятой науки, известно, что человеческое ухо - воспринимает не весь спектр звуковых частот. Более того - далеко не весь спектр (инфразвук, ультразвук). При ударе молотком по рельсу - происходит воздействие одной силы (сила удара), на "другую силу" (силу сопротивления структуры объекта) (на самом деле это - одна и таже Сила), в следствии - в зависимости от структуры объекта, природы и силы воздействия, и рождается определённый спектр частот, колебательного характера (звуковая волна), которая в свою очередь, попадает в слуховой аппарат человека, и декодируется системой обработки и восприятия звуков в головном мозге.
Поскольку многое в природе, подобно или аналогично. Можно сделать предположение (которое в последствии доказали и научно), что со светом и световыми образами происходит примерно то же самое, что и со звуком (Инфракрасное излучение, рентген, ультрафиолет и т.д.). А именно: воспринимается не весь световой спектр и не все образы доступны для восприятия, человеческому зрению в обычном режиме, без вспомогательных средств.
Таким образом: Природа Ума
такова: что он слышит и видит только те звуки и образы, которые ему позволяет его разрешающая способность. Иными словами, ум вообще в состоянии воспринять только то, что ему знакомо. То есть, ум оперирует только тем, что в него заложено. И воспринимает ум только то, что ему положено. Моделируя (как ему кажется - нечто новое) только из того, что ему известно (часто, из хорошо забытого старого, в том числе, и эмпирический опыт).
Совсем другое (по сравнению с умом) - Душа. Только она, Душа - уникальна, индивидуальна и неповторима, в силу своей непостижимости умом, со всей его природой. Делайте, от души, с душой и для души.
А лучше, в Гармонии  Души и Разума.  Всё Просто.
Всего Доброго Всем. smile

Добавлено (28.04.2014, 20:15)
---------------------------------------------
Далее, о "Природе ума". Инициирует, все супер-сложные процессы: восприятие, рождение образов, мышление и т.д. - Душа. Так как, любая способность восприятия ума - это лишь тень способностей Души.
Всеми Способностями, в полной мере - обладает, только Душа.

Предполагается, что Душа Инициирует - эти процессы - затем, чтобы пережить (задействовать, подсветить) конкретные ситуации из безграничного количества всевозможных вариантов Бытия Реальности.
Другими словами: Проявление Намерения Исполнить Свою Волю.
Тем самым, испытывая разносторонние "чувства и эмоции", всегда прибывая в блаженстве, и всё время находясь в этом совершенстве. Занимая "роль" наблюдателя. Иногда(с точки зрения ума), - это ей удаётся, особенно если природа ума с его желаниями - не берёт верх, над Волей Души.

Когда, верх в жизни - берёт Эгоизм  (который ничто иное, как - иллюзия порождения от природы ума) человек, начинает творить - "вразрез с душой", в дисгармонии с внутренней мудростью, против Воли Истинного Хозяина Жизни, появляются противоречия и искажения, из-за чего, такие желания - порождают страдания. Страдания эти испытывает - исключительно, только сам ум. Так как он их и порождает (как ему кажется), в основном при помощи желаний, своих умственных желаний, с которыми самоотождествляется.
Воля Души и Желания Эгоистичного Ума - это совершенно разные вещи. Само наличие эгоизма, отождествление себя с эго и следование его желаниям - это само по себе - Есть страдание, обусловленное тем, что ум - хочет жить только для себя и ради себя, что уже - в корне невозможно, по одной простой причине: Нет ни одной вещи - созданной умом, исключительно самим умом, включая сам ум. Прим. Иллюзия - то, что ум создаёт иллюзию. smile
Таким образом: Всё накопленное при помощи ума - не имеет никакого смысла (в силу его двойственной природы). В силу природы ума - всё созданное умом имеет обратный, уравновешивающий, противоположно-полярный принцип, приводящий всё, к изначальному балансу (Любое движение - это стремление к покою). smile
Примеры: Всё обретенное умом - утрачивается, всё рождённое умом - умирает, всё приходящее через ум - уходит, всё накопленное умом - подлежит растрате, светлое в уме - темнеет, тёмное в уме - светлеет и так далее. Такова природа ума.
Эго - произрастает, как раз на "иллюзии потери связи" с Душой.
Природа Души, - Вечное Блаженство, Спокойствие и Гармония. И ничто - не сможет этого изменить, так как Душа - это частичка Бога и Она тождественна Ему и неотделима от Него - Бога, Который и Есть Истина, Любовь и Блаженство. ВечноНаслаждающийся в Своём Совершенстве.
Всем Мир. smile



На Всё Воля Всевышнего!

Сообщение отредактировал Yan - Понедельник, 28.04.2014, 22:25
Прано Дата: Воскресенье, 03.08.2014, 17:54 | Сообщение # 67
юродивый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1109
Репутация: 58
Статус: Offline
У ума и сознания-одна природа biggrin  да разная порода biggrin biggrin biggrin
N431 Дата: Воскресенье, 03.08.2014, 19:55 | Сообщение # 68
продвинутый
Группа: Проверенные
Сообщений: 563
Репутация: 56
Статус: Offline
Цитата Прано ()
У ума и сознания-одна природа

Корни ума в сознании.

Ум – это своего рода программа, в которую не встроена возможность самовыключения
pro-svet

Есть возможность утончения , в восточных практиках есть

уровни  ясного ума ,  и     это другая история ....         smile

pro-svet Дата: Понедельник, 04.08.2014, 20:59 | Сообщение # 69
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 5321
Репутация: 171
Статус: Offline
Цитата N431 ()
в восточных практиках есть уровни ясного ума
наверняка есть и уровни ясного разума:)

N431 Дата: Вторник, 05.08.2014, 14:35 | Сообщение # 70
продвинутый
Группа: Проверенные
Сообщений: 563
Репутация: 56
Статус: Offline
Цитата pro-svet ()
наверняка есть и уровни ясного разума:)

Скорее всего ,  ...     это лестница в небо.  smile

Здесь, надо задуматься откуда являются мысли.
Если они из сознания то теоретически нет предела совершенствованию ума, нужна лишь воля Творца на это. smile

Прано Дата: Суббота, 25.10.2014, 00:21 | Сообщение # 71
юродивый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1109
Репутация: 58
Статус: Offline
Цитата N431 ()
нужна лишь воля Творца на это
  up



Сообщение отредактировал Прано - Суббота, 25.10.2014, 07:42
N431 Дата: Среда, 28.01.2015, 20:47 | Сообщение # 72
продвинутый
Группа: Проверенные
Сообщений: 563
Репутация: 56
Статус: Offline
pro-svet

"Все знания сомнительны, все авторитеты (как внешние, так и внутренние) сомнительны, возможность самопознания сомнительна, двойственность сомнительна, сам знающий сомнителен, и даже единство сомнительно. "


Отлично сказано ...  biggrin



Сообщение отредактировал N431 - Среда, 28.01.2015, 20:48
Yan Дата: Четверг, 29.01.2015, 05:28 | Сообщение # 73
продвинутый
Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Репутация: 87
Статус: Offline
Цитата N431 ()
Отлично сказано ... :D
 И даже это - сомнительно... несомненно... biggrin
                     
                           Природа ума - соответствует природе этого мира. В этом мире, многое рождается и умирает, приходит - чтобы уйти... но, кое-что - остаётся неизменным... smile
Это и есть То, что наделяет каждый момент действительности - степенью несомненной реальности происходящего. Очевидно - это и есть присутствие в этом моменте... не в прошлом, не в будущем... не в памяти, не в воображении...именно в сейчас! biggrin
Сейчас - это Единственная Реальность... где-бы это не происходило... smile



На Всё Воля Всевышнего!
N431 Дата: Четверг, 29.01.2015, 17:47 | Сообщение # 74
продвинутый
Группа: Проверенные
Сообщений: 563
Репутация: 56
Статус: Offline
Цитата Yan ()
каждый момент действительности - степенью несомненной реальности происходящего.

Сомнителен ..... ..... smile

Цитата Yan ()
Сейчас - это Единственная Реальность... где-бы это не происходило...

И это сомнительно ....    сомнительно всё    ....   smile

Yan Дата: Среда, 04.02.2015, 20:48 | Сообщение # 75
продвинутый
Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Репутация: 87
Статус: Offline
Цитата N431 ()
И это сомнительно .... сомнительно всё ....
Отлично сказано о природе ума.

Добавлено (04.02.2015, 19:48)
---------------------------------------------
N431несомненно, вы прекрасно слышите то, что слушаете.
                                         smile Рад Вместе с Вами.


Из моих наблюдений о природе ума...
Невозможно наблюдать за умом, не выйдя за пределы его (ума). При условии, что вы серьёзно полагаете или даже считаете, - что вы точно "в своём уме". biggrin
Далее... После того, когда "выход за пределы ума" "состоялся", рассказать об этом - просто нечемbiggrin "По Возвращении", Остаются, лишь отдалённые намёки... в нескончаемых попытках... хотя-бы указать в сторону с несуществующим направлением...
Всем Всего Самого Того, Что Делает Это Всё Возможным....
Хотя, Это Итак Всегда Здесь! biggrin ("Это" - потому что и оно - не подходит для описания).



На Всё Воля Всевышнего!

Сообщение отредактировал Yan - Среда, 04.02.2015, 20:30
Форум самопознания и просветления » Форум самопознания » ОБСУЖДЕНИЕ СТАТЕЙ » Природа ума
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск: