Авторский сайт о просветлении: теория, практика и поддержка. Вы вошли как Гость | Группа "Гости"
Главная | Практика | Отзывы | Форум | Книга | О себе | Связь | Регистрация | Вход
Сайт Самопознание

Страницы сайта:

На български

Хотите разместить рекламу?


Попробовать техники первого уровня сейчас!
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум самопознания и просветления » ФОРУМ САМОПОЗНАНИЯ - путь к просветлению » Обсуждаем материалы сайта "Самопознание" » Упражнение "Я ЕСТЬ"
Упражнение "Я ЕСТЬ"
pro-svetДата: Воскресенье, 12.04.2009, 21:50 | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4047
Репутация: 124
Статус: Offline
Обсуждаем упражнение "Я ЕСТЬ" и делимся результатами smile


Самопознание pro-svet.at.ua путь к просветлению.
Прежде чем писать, читаем правила форума.
 
vrnrimДата: Четверг, 07.11.2019, 02:47 | Сообщение # 181
заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
up

book crazy

 
pro-svetДата: Четверг, 07.11.2019, 18:17 | Сообщение # 182
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4047
Репутация: 124
Статус: Offline
Цитата yuri ()
А я "застрял" на логике

Логика хороша для исследования происходящего в проявленном мире, в мире двойственности. Но она бесполезна там, где двойственность заканчивается. Поэтому с помощью логики невозможно познать адвайту.

Юрий, а Вы делали упражнение Я Есть?



Самопознание pro-svet.at.ua путь к просветлению.
Прежде чем писать, читаем правила форума.
 
yuriДата: Четверг, 07.11.2019, 19:14 | Сообщение # 183
ищущий
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Репутация: 4
Статус: Offline
Делал.  blahblah 
Пытался подойти к этому с разных сторон: не думая - думая; с фокусировкой на "бытии" - без нее, отвлеченно - сосредоточенно..
В итоге понял, что есть грань, черта, за которую мне не удается переступить. Это как понимаешь, что ты либо жив  либо не жив, но там где не жив - тебе никогда не будет доступно, только после смерти наверное. smile
И мне стало легко и смешно..
Плюс, конечно, почитал некоторых ( в том числе У. Г. Кришнамурти, его "Ошибка просветления", "Ум - это миф" и другие - у него их совсем немного)  о тонкой грани между мышлением и сознанием в плане восприятия одного и другого, об обманчивости всех поисков.
Вы можете сказать: "я не уделил должного внимания данной технике, не было должной искренности и усилий", - это мы уже обсуждали выше...
Но я пробовал и многие другие техники, даже динамическую медитацию - все в пустую! 
Нет, определенный психологический эффект я получил, некое успокоение, отсутствие излишней торопливости. Я, наконец, смог в отношениях "работа - мое настроение, здоровье, возможность заниматься собой" сделать, как мне кажется, правильный выбор: "работа не волк, в лес не убежит"... Но такой результат, думаю, мог придти и после бесед с хорошим психологом.. 
Дело в том, что, конечно, можно убедить себя посредством "чувствования", "осязания", непередаваемого словами, в наличии какого-то "чистого сознания"... Но все это разлетается как карточный домик, когда окружающая действительность заставляет тебя реагировать.  Ты напрочь забываешь о том, что ты и "сознание" и "чистое"... smile
Мне кажется, что упражняясь далее,  с усердием, можно сильнее "загнать" себя в это состояние-бессловесного  осознания. Но без изначального нахождения в состоянии адвайты, мозг все равно будет все разделять. Зачем этот самообман? А усердие и разного рода усилия, как утверждают все просветленные, здесь не помогут. 
Какой-то замкнутый круг! Из которого нет выхода!

 
pro-svetДата: Четверг, 07.11.2019, 19:41 | Сообщение # 184
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4047
Репутация: 124
Статус: Offline
Цитата yuri ()
конечно, можно убедить себя посредством "чувствования", "осязания", непередаваемого словами, в наличии какого-то "чистого сознания"...

Но ведь, чтобы что-то воспринимать, нужно сознание. Не будь сознания, не было бы и восприятий, не так ли? Или здесь тоже видятся нестыковки?



Самопознание pro-svet.at.ua путь к просветлению.
Прежде чем писать, читаем правила форума.
 
yuriДата: Четверг, 07.11.2019, 19:43 | Сообщение # 185
ищущий
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Репутация: 4
Статус: Offline
Многие считают, что и состояние адвайты и прочие атрибуты просветления появляются не в результате выполнения техник и медитаций, а им вопреки.
И происходит это не завтра или в следующей жизни, а - сейчас, мгновенно! И обладателем этого может стать любой, медитирующий и не медитирующий, читавший Веды или понятия о них не имеющий. Такое ощущение, что происходит это вопреки нашей человеческой логике! И потому нахожусь как бы на распутье: верить кому-то - не верить, идти - или стоять, надеяться и ждать или - выкинуть напрочь из головы прочитанное по этому поводу ранее. И наслаждаться "бытием"! smile Без мудрствования и обязательств перед кем либо

Добавлено (07.11.2019, 19:48)
---------------------------------------------

Цитата pro-svet ()
Не будь сознания, не было бы и восприятий, не так ли? Или здесь тоже видятся нестыковки?
Нестыковки на мой взгляд находятся в терминах и понятиях.  Что такое сознание, что такое мышление, что такое восприятие, наконец! Мне кажется,что реальностью нашего бытия все-таки имеет именно тело. Оно в какой-то мере божественно, потому что это отлаженный механизм биоробота, созданный Природой, Бытием (?) Именно через этого "Бога" мы имеем возможность воспринимать, размышлять, сознавать и осознавать

Добавлено (07.11.2019, 19:50)
---------------------------------------------
Все прочие так называемые размышления о "духовности", "просветлении" - телу (нашему "Богу") не нужны. Все это нужно только нашему беспокойному уму, которое из фрагментарного бытия пытается сделать непрерывность, тем самым продлевая себе возможность существования во времени

Добавлено (07.11.2019, 19:53)
---------------------------------------------
На психику человека это действует как успокоительная таблетка: ум гарантирует вечность! в "чистом бытии", в другой жизни и пр...
Телу это не нужно. Мало того когда человек пытается умом регулировать некоторые процессы в теле, заложенные в нем природой, - он создает дискомфорт организму.
Об этом много можно рассуждать.

 
pro-svetДата: Четверг, 07.11.2019, 20:30 | Сообщение # 186
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4047
Репутация: 124
Статус: Offline
Цитата yuri ()
...не в результате выполнения техник и медитаций, а им вопреки.

Отчасти это так, но не совсем.
Да, в конечном итоге (на пороге просветления, так сказать) усилия только мешают и никак уже не могут помочь. Но до этого усилия нужны. Этот момент подробно рассмотрен в Йога Васиштха, в начале, где только начинаются наставления Васиштхи.

Цитата yuri ()
Нестыковки на мой взгляд находятся в терминах и понятиях.

Да, это распространенная проблема:)

Цитата yuri ()
Что такое сознание, что такое мышление, что такое восприятие, наконец!

Ну Вы же понимаете эти вещи? Не пытаетесь ли Вы залезть в дебри научных определений?
Сознание лежит в основе всего прочего, в том числе мышления и восприятия, иначе не было бы ни мышления, ни восприятия. Нужно ли это разобрать подробнее?



Самопознание pro-svet.at.ua путь к просветлению.
Прежде чем писать, читаем правила форума.
 
yuriДата: Четверг, 07.11.2019, 20:34 | Сообщение # 187
ищущий
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Репутация: 4
Статус: Offline
Получается, что известные техники и медитации так или иначе аппеллируют к имеющемуся опыту, имеющемуся знанию,чтобы через мышление (обработчик имеющегося знания) придти в некую точку поиска, ранее поставленной цели.
Да, здесь каким-то образом участвует сознание, но поскольку точных терминов у того и другого еще не существует (по непонятности их природы), - термин "сознание" можно опустить: все - есть "мышление".
Но мышление (хоть "тонкое", хоть "сильно тонкое") может работать только с имеющимся опытом, знанием. Попробуйте воспринять, осознать то, чего ни вы и никто другой никогда не знали! У этого НОВОГО нет ни запаха, ни вкуса, ни формы, никакого из  известных нам определений -  ничего! Как вы его будете осязать? Мышление - работает только с известным! Мало того база данных знаний - общечеловеческая, и вы можете при определенных условиях извлекать оттуда информацию (вещий сон, интуиция, чтение, общение) - ничего из того, чего нет в базе данных - вы знать не можете.
Теперь если разложить все это во временных рамках, получается, что знание и опыт - это прошлое. Мышление живет только с прошлым. Реальность - существующая здесь и сейчас - ему недоступна. Пока он пытается поймать этот "миг сейчас" - он ухватывает только хвост от этого "мига", и оказывается опять в прошлом, хотя, возможно, и "с новым опытом", и архивирует в свой банк знаний.
Вот я и спрашиваю, каким образом с помощью мышления - этого мертвого механизма, работающего хорошо только с техническими вопросами (сделать машину, постричь, выкосить газон) - мы можем понять (осознать smile )"неуловимую реальность"? Не хитрый ли трюк придумал ум, заставляя нас бегать по кругу в поисках "вечного", "постоянного", - хотя в природе  ничего подобного нет?
Тем самым он, конечно, продлевает себе существование, продлевает (  )  нашу жизнедеятельность, но развитие идет не в ту сторону, энергия тратится не туда, создается невротическое состояние: найди то не знаю чего...
И, как правило (1:1000000000?), метод "просветления за полчаса", и даже за годы и десятилетия не работает... Иначе за тысячелетнюю тягу всего человечества к этому мы уже были бы все "просветленные" и жили в другом, более справедливом мире. Пока же все с точностью  наоборот.

Добавлено (07.11.2019, 20:48)
---------------------------------------------
Да, согласен, это одна из концепций, идей, реальность всегда шире и всегда непредсказуема smile

 
pro-svetДата: Четверг, 07.11.2019, 20:52 | Сообщение # 188
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4047
Репутация: 124
Статус: Offline
Цитата yuri ()
Получается, что известные техники и медитации так или иначе аппеллируют к имеющемуся опыту,

Да, множество техник так или иначе работают с тем, что известно. И это приносит результат, например, избавляя человека от различных психологических проблем и т.д. Это нормально.

Цитата yuri ()
здесь каким-то образом участвует сознание

Без него ничего бы не было:)

Цитата yuri ()
все - есть "мышление".

Не могу согласиться с такой формулировкой))
"Всё проявленное есть мышление" - куда лучше:)

Могу из своего опыта рассказать о пограничном состоянии, где практически заканчивается мышление и восприятие, но всё еще есть сознание. И мне кажется, что этот опыт переживает множество людей в глубоких медитациях. Не знаю только, поможет ли это разобраться в теме, или внесет еще больше непонимания.



Самопознание pro-svet.at.ua путь к просветлению.
Прежде чем писать, читаем правила форума.
 
yuriДата: Пятница, 08.11.2019, 00:48 | Сообщение # 189
ищущий
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата rolik24 ()
Чтобы разрушить другие представления о реальности
Вас не устраивала реальность или представления о ней?
Существует ли для вас реальность без представлений о ней?
Цитата rolik24 ()
что значит укрепилась идея "я есть чистое сознание"? Это значит, что я начал видеть
"Видеть" чем? Какими органами тела это было осознано, понято? Ведь мы пока еще материальные существа? Как происходят данные видения?
Цитата rolik24 ()
я не тело
тут не далеко  до самоистязаний и самобичевания, щучу smile
А если всерьез? Вы сможете выдержать операцию, например, на отрезание руки без наркоза? Чисто гипотетически?

Добавлено (08.11.2019, 01:02)
---------------------------------------------
Цитата pro-svet ()
Могу из своего опыта рассказать о пограничном состоянии, где практически заканчивается мышление и восприятие, но всё еще есть сознание.
Не знаю, насколько можно описать состояние, которое не поддается вербальному выражению?.. Я  могу не понять, ведь это, наверное,   очень "внутреннее"?
Но попробуйте, это очень интересно. Особенно в плане "конца мышления". На сколько секунд, минут возможно задержать мышление? На весь период медитации, или только моментами? Что такое тишина "без мыслей"? Что это за ощущение: подобное сну, коме?
Может быть я и Rolik24 пойму..



Сообщение отредактировал yuri - Пятница, 08.11.2019, 01:06
 
rolik24Дата: Пятница, 08.11.2019, 13:02 | Сообщение # 190
ищущий
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата yuri ()
Вас не устраивала реальность или представления о ней?
Существует ли для вас реальность без представлений о ней?

Так вот же, должна же быть разница между "реальность" и "представление о реальности"? Попробуйте сейчас представить себе реальность, разве это представление будет реальным? Если представите ее хорошей для себя, то она вас устроит. Если представите ее плохой для себя, то она вас не устроит. Что определяет, какую реальность вы вообразите, хорошую или плохую?
Реальность просто есть, независимо от наших представлений. Мы можем ее представлять или не представлять, она не измениться.
А если вы имеете в виду, что меня побудило укреплять идею "я есть чистое сознание", то скорее сказать, что несогласие реальности с не реальностью, если правильно понимать эти слова. Это похоже на воздействие, как если не мыться неделю и появляется тяга помыться.

Добавлено (08.11.2019, 13:08)
---------------------------------------------

Цитата yuri ()
"Видеть" чем? Какими органами тела это было осознано, понято?

Тем же сознанием и вижу. Запуталось понимание мира, потом распутывается и понимать становиться легче, все становиться яснее и понятнее.

Добавлено (08.11.2019, 13:10)
---------------------------------------------

Цитата yuri ()
Ведь мы пока еще материальные существа?

И как же вы пришли к подобному заключению? Что вынуждает материальное существо задавать вопросы о нематериальных вещах? Может быть потому, что оно не согласно - сомневается в том, что оно материально?

Добавлено (08.11.2019, 13:12)
---------------------------------------------

Цитата yuri ()
Вы сможете выдержать операцию, например, на отрезание руки без наркоза?

Для этого нужна операция. Сейчас можно только предполагать. Но а с другой стороны, можно ведь тренироваться, тогда я все могу, тогда нет ничего невозможного.

 
pro-svetДата: Пятница, 08.11.2019, 20:28 | Сообщение # 191
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4047
Репутация: 124
Статус: Offline
Цитата yuri ()
Не знаю, насколько можно описать состояние, которое не поддается вербальному выражению?

Вот, попробовал описать: Пограничное состояние.

Создал на форуме тему для обсуждения этого: http://pro-svet.at.ua/forum/5-424-1

Цитата yuri ()
На сколько секунд, минут возможно задержать мышление? На весь период медитации, или только моментами? Что такое тишина "без мыслей"? Что это за ощущение: подобное сну, коме?

На эти вопросы там и отвечу



Самопознание pro-svet.at.ua путь к просветлению.
Прежде чем писать, читаем правила форума.
 
pro-svetДата: Пятница, 08.11.2019, 20:48 | Сообщение # 192
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4047
Репутация: 124
Статус: Offline
Цитата yuri ()
Ведь мы пока еще материальные существа?

Человек - это совокупность и материального и духовного (нематериального, то есть, сознания).

Цитата yuri ()
Вы сможете выдержать операцию, например, на отрезание руки без наркоза? Чисто гипотетически?

Если верить писаниям, такое возможно, даже без просветления. Йоги обладают разными способностями. Но для этого нужны соответствующие тренировки, навыки. Но зачем это? Это не имеет отношения к тому самопознанию, которое нужно для осознания своей природы.

Цитата rolik24 ()
Что вынуждает материальное существо задавать вопросы о нематериальных вещах?

Верно подмечено:)



Самопознание pro-svet.at.ua путь к просветлению.
Прежде чем писать, читаем правила форума.
 
vrnrimДата: Суббота, 09.11.2019, 01:31 | Сообщение # 193
заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
И у rolik24 и у вас есть неточности на мой взгляд в понимании природы сознания-ума- мышления. Но по-другому и не может быть: эти неточности возникают из-за неточности самих этих определений и из взаимосвязи и в науке.
Что касается, духовного и материального - здесь тоже много тумана. Мысль материальна, это энегия высокой вибрации. Посредством идеи мысль "творит" изменения в материальном мире, переходя на более низкие частоты. Мысль-мышление высокой частоты (более тонкое, сознание) - материальны! Откуда идет разделение на духовное и материальное? Не от ума ли?
Я завтра попробую более подробно остановится на этом.. сегодня не получается

 
N431Дата: Суббота, 09.11.2019, 11:25 | Сообщение # 194
опытный
Группа: Проверенные
Сообщений: 657
Репутация: 56
Статус: Offline
Цитата yuri ()
На сколько секунд, минут возможно задержать мышление? На весь период медитации, или только моментами? Что такое тишина "без мыслей"? Что это за ощущение: подобное сну, коме?

На сколько надо? В любое время ... Остаётся восприятие... видиние ... 
Если надолго, можно оставить  ... этот мир ... это через 20 - 30 минут ...
Ни какой комы .... ясность, можно сказать комфорт , но тела не чувствуешь ...
Ну, а в нирване - нирвана  ... )))

 
rolik24Дата: Суббота, 09.11.2019, 13:25 | Сообщение # 195
ищущий
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата vrnrim ()
Мысль материальна, это энегия высокой вибрации


Возможно и так. А как насчет вашей истинной природы, она тоже энергия высокой вибрации? Вы мысль?

 
Форум самопознания и просветления » ФОРУМ САМОПОЗНАНИЯ - путь к просветлению » Обсуждаем материалы сайта "Самопознание" » Упражнение "Я ЕСТЬ"
Поиск:


Обзор теории и практики

Жми, чтобы прочитать

Вернуться на главную: Сайт Самопознание

Жми!
я вконтакте

Каталог лекций по Ведам: слушать, читать и скачать бесплатно
Получи послание Бога, жми!

Добро пожаловать:

Отзывы о содержимом сайта
Всего ответов: 7079
Помочь сайту

Статистика


Также рекомендую:

Сайт эзотерики

Блог эзотерики, мудрости и позитива


нужен администратор ↑



Понравился сайт?
Получили пользу?
Оставьте отзыв!




Вы также можете
Подписаться на обновления