Авторский сайт о просветлении: теория, практика и поддержка. Вы вошли как Гость | Группа "Гости"
Главная | Практика | Отзывы | Форум | Книга | О себе | Связь | Регистрация | Вход
Сайт Самопознание

Страницы сайта:

На български

Хотите разместить рекламу?


Попробовать техники первого уровня сейчас!
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум самопознания и просветления » ФОРУМ САМОПОЗНАНИЯ - путь к просветлению » Обсуждаем материалы сайта "Самопознание" » Упражнение "Я ЕСТЬ"
Упражнение "Я ЕСТЬ"
pro-svetДата: Воскресенье, 12.04.2009, 21:50 | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4047
Репутация: 124
Статус: Offline
Обсуждаем упражнение "Я ЕСТЬ" и делимся результатами smile


Самопознание pro-svet.at.ua путь к просветлению.
Прежде чем писать, читаем правила форума.
 
pro-svetДата: Суббота, 09.11.2019, 22:10 | Сообщение # 196
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4047
Репутация: 124
Статус: Offline
vrnrim, Юрий?:)

Цитата vrnrim ()
неточности самих этих определений

Любое определение, по определению, не может быть истинным:) Это уже много раз обсуждалось. В книге тоже есть.

Цитата vrnrim ()
Мысль материальна, это энегия высокой вибрации. Посредством идеи мысль "творит" изменения в материальном мире, переходя на более низкие частоты. Мысль-мышление высокой частоты (более тонкое, сознание) - материальны! Откуда идет разделение на духовное и материальное?

Вот Вы сразу многократно утверждаете о материальности мыслей, мышления и даже сознания, а потом говорите, что разделение на духовное и материальное не соответствует истине. О том, что любое разделение - лишь видимость, тоже уже много раз говорилось. Как и то, кому, зачем и на каком этапе нужно это разделение.



Самопознание pro-svet.at.ua путь к просветлению.
Прежде чем писать, читаем правила форума.
 
pro-svetДата: Суббота, 09.11.2019, 22:25 | Сообщение # 197
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4047
Репутация: 124
Статус: Offline
yuri, Вы спрашивали, каким образом сознание может осознавать само себя.

Цитата Прано ()
Ум, обращенный вовнутрь, есть Атман, а повернутый вовне, он становится эго и всем этим миром.
Рамана Махарши


Это что-то проясняет?



Самопознание pro-svet.at.ua путь к просветлению.
Прежде чем писать, читаем правила форума.
 
ПраноДата: Суббота, 09.11.2019, 22:49 | Сообщение # 198
юродивый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1176
Репутация: 57
Статус: Offline
Цитата yuri ()
В итоге понял, что есть грань, черта, за которую мне не удается переступить.

На гране истин суть biggrin

Цитата yuri ()
Истина - не может быть "своей", она одна - на всех, иначе - зачем она?


Добавлено (09.11.2019, 22:50)
---------------------------------------------
Которая одна biggrin

Добавлено (09.11.2019, 22:56)
---------------------------------------------
Цитата yuri ()
Жизнь.. - просто есть, дарить нечего... И некому..

Было бы так, Вас бы не было biggrin

Добавлено (09.11.2019, 23:07)
---------------------------------------------
А так Есть biggrin да ещё в самой важной теме , для Вас biggrin

Добавлено (09.11.2019, 23:23)
---------------------------------------------
Цитата yuri ()
Как и все прочее "понимания" единства и отсутствия противоположностей?

И борьбы противоположностей biggrin
Я есть biggrin вопрос в другом кто,что,где,когда..... biggrin



Сообщение отредактировал Прано - Суббота, 09.11.2019, 23:43
 
yuriДата: Суббота, 09.11.2019, 23:41 | Сообщение # 199
ищущий
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата rolik24 ()
А как насчет вашей истинной природы, она тоже энергия высокой вибрации? Вы мысль?
Если честно, то, да - не уверен насчет "частот" и  "вибраций" мысли, так как не держал в руках прибор, замеряющий подобную "частоту"  shock
Насчет того, являюсь ли я мыслью...
Попробуйте остановить мышление с помощью техник, медитаций... А затем - для сравнения - попробуйте остановить движение мышления в тот момент, когда вы задерживаете дыхание, ну, на 20 секунд, не более..
У меня, например, мышление при задержке дыхания останавливается само собой.. Без техник и медитаций. Да оно пытается "шевелиться", но - только при усилии сделать это...
Что заставляет меня сделать выводы: Я - есть мысль. Я и она- одно целое, неделимое. Мое существование   - напрямую зависит от мышления, мысли. Я есть - пока есть мышление. "Я есть - пока я мыслю".
А раз так, мои мысли и я неделимое,  то каким образом я могу отделить одну часть целого от целого? В медицине такое раздвоение называется шизофренией. Что  наблюдается практически ....    ... help
Или, как вы говорите - я есть "чистое сознание". Что такое чистое сознание" как не "мысль о чистом сознании"?

Все прочие рассуждения о природе мышления и о том, что где-то за пределами "сознания", и далее - "проявленного" - есть что-то  находящееся вне мысли - для меня являются не более чем фантазией, выдумками больного ума.
По крайней мере "опыты" и  рассуждения  многих гуру и просветеленных
мня в этом убеждают.

Добавлено (09.11.2019, 23:46)
---------------------------------------------
Вот, блин, вы навалились на меня smile
Не в этом ли проявление защиты корпоративных интересов smile
Я отвечу всем, по порядку  smile


Сообщение отредактировал yuri - Суббота, 09.11.2019, 23:43
 
ПраноДата: Суббота, 09.11.2019, 23:53 | Сообщение # 200
юродивый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1176
Репутация: 57
Статус: Offline
Цитата yuri ()
В медицине такое раздвоение называется шизофренией. Что  наблюдается практически ....    ...

Спутанность Сознания,не парьтесь само распутается biggrin если подождать biggrin biggrin biggrin

Добавлено (09.11.2019, 23:56)
---------------------------------------------
А так есть тема, актуальные дуальности,но туда надо зайти biggrin почитать biggrin осознать.... biggrin

Добавлено (10.11.2019, 00:02)
---------------------------------------------

Цитата yuri ()
Возможно, сначала должно придти "озарение"? Которое не имеет никакого отношения к "поиску Истины"?

Вот тогда и прийдёт biggrin

Добавлено (10.11.2019, 00:26)
---------------------------------------------
Не забудьте рассказать о своём просветление,знания от чистом Сознание.


Сообщение отредактировал Прано - Суббота, 09.11.2019, 23:57
 
yuriДата: Воскресенье, 10.11.2019, 01:03 | Сообщение # 201
ищущий
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата pro-svet ()
Логика хороша для исследования происходящего в проявленном мире, в мире двойственности. Но она бесполезна там, где двойственность заканчивается
Мне рано отказываться от логики, я не в состоянии адвайты smile Или я должен согласиться с "этим" до понимания (озарения) "этого" ? Кому  это нужно?
Цитата pro-svet ()
это приносит результат, например, избавляя человека от различных психологических проблем и т.д. Это нормально.
Вы же не хотите отождествить свою работу (сайт, книгу) с работой психолога? Хотя чем психология плоха, она тоже востребована   :)
Цитата rolik24 ()
Тем же сознанием и вижу
Что такое "сознание" для вас?  Что кроме понятия (мысли прочитанной где-то, в чужих формулировках) о "сознании" - у вас есть? Видеть можно - ГЛАЗАМИ! Вы - ЧЕМ (!!) - "видите"??  :)
Цитата rolik24 ()
Что вынуждает материальное существо задавать вопросы о нематериальных вещах? Может быть потому, что оно не согласно - сомневается в том, что оно материально?

Какая разница как вы обзовете реальность? Не все ли ей (реальности) равно?
Назовите  ее духовно-материальной, материально-духовной..
Я думаю, -  она об этом все равно не знает..  smile
Так можем ли мы знать о реальности что-то большее? Большее,чем посредством мысли?
Вы согласны, что вы существуете не иначе, чем в своих мыслях?   Что вы - есть мысль о себе  -  я в этом уверен!  deal
Докажете обратное? smile

Добавлено (10.11.2019, 01:45)
---------------------------------------------
Цитата Прано ()
Спутанность Сознания,не парьтесь само распутается если подождать
Спасибо smile
постараюсь smile
Подождать :)
Цитата Прано ()
А так есть тема, актуальные дуальности,но туда надо зайти почитать осознать....
Заходил, читал  smile
Осознал smile
Спасибо  smile
Цитата Прано ()
Цитата yuri ()Жизнь.. - просто есть, дарить нечего... И некому..

Было бы так, Вас бы не было
Вы знаете истоки жизни?  smile Знаете, того, кто ее мне "подарил"?  Тогда, может быть, можете забрать ее, если уж на то пошло?
Кто ВЫ?     facepalm 
Цитата Прано ()
Добавлено (10.11.2019, 00:26)---------------------------------------------
Не забудьте рассказать о своём просветление,знания от чистом Сознании
Начните со своего знания smile
Я о своем написал. Вы не согласны? Аргументируете?
Давайте будем последовательными. smile
А так.. Только глазками и смайликами стрелять eek . Вы согласны?

Добавлено (10.11.2019, 01:53)
---------------------------------------------
Цитата pro-svet ()
Да, в конечном итоге (на пороге просветления, так сказать) усилия только мешают и никак уже не могут помочь. Но до этого усилия нужны.
Отчасти согласен. Но где эта часть от "общего" - не ведаю  lol

Добавлено (10.11.2019, 02:49)
---------------------------------------------
Цитата Прано ()
Истина - не может быть "своей", она одна - на всех, иначе - зачем она?Добавлено (09.11.2019, 22:50)
---------------------------------------------
Которая одна
smile

Добавлено (10.11.2019, 03:09)
---------------------------------------------
Цитата pro-svet ()
Цитата Прано ()Ум, обращенный вовнутрь, есть Атман, а повернутый вовне, он становится эго и всем этим миром.
Рамана Махарши

Это что-то проясняет?
Не понимаю, зачем все делить на внешнее и внутреннее?
А если не делить, то зачем об этом рассуждать?
Осознание сознание - это что-то особенное.. smile



Сообщение отредактировал yuri - Воскресенье, 10.11.2019, 04:44
 
ПраноДата: Воскресенье, 10.11.2019, 07:33 | Сообщение # 202
юродивый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1176
Репутация: 57
Статус: Offline
Цитата yuri ()
Вы знаете истоки жизни?  Знаете, того, кто ее мне "подарил"? 

То, папа с мамой biggrin
Некоторым аист,капуста... biggrin biggrin biggrin

Цитата Прано ()
Кто ВЫ? 

Читайте выше,аргументировал biggrin

Добавлено (10.11.2019, 07:52)
---------------------------------------------
Цитата yuri ()
Начните со своего знания

1164 сообщения знаниЯ, ..... biggrin

Добавлено (10.11.2019, 08:32)
---------------------------------------------
Цитата yuri ()
А так.. Только глазками и смайликами стрелять  . Вы согласны?

Цитата yuri ()
Спасибо smile
постараюсь smile
Подождать smile

Цитата yuri ()
Заходил, читал smile
Осознал smile
Спасибо  smile  

Согласен biggrin



Сообщение отредактировал Прано - Воскресенье, 10.11.2019, 09:49
 
rolik24Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 15:01 | Сообщение # 203
ищущий
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата yuri ()
Что такое "сознание" для вас?

Если бы я сказал "глаза", вы бы сразу поняли о каких глазах идёт речь, потому что вы уже знаете, что такое глаза. Но когда вы слышите слово "сознание", ваш ум не может это определить и поэтому требует ещё больше концепций, чтобы сложить картину (знание) того, что такое сознание. Так действует ум, конструирует картинки по поводу различных вещах. Но когда речь заходит о сознании, то ум не может построить такую картину, потому что ему обязательно надо противопоставлять. Сознанию нельзя ничего противопоставить, потому что оно есть все и если сказать "вот - это сознание", то это будет разделением, как будто есть то, чем сознание не является. Отсюда возникают слова "за пределами ума", потому что нельзя умом сложить картину того, что такое сознание.
Так как все есть сознание, то все имеет природу сознания, как любая капля имеет природу воды. Эту природу сознания можно видеть - это называют "осознание", сознание видит свою собственную природу. Если спрашивать "чем сознание видит свою природу?", то это то же самое, что спросить "что такое сознание?", это тот же вопрос, только слова меняются.

Добавлено (10.11.2019, 15:14)
---------------------------------------------

Цитата yuri ()
Мое существование   - напрямую зависит от мышления, мысли.

Существование зависит от мышления. Но не ваше, вы просто есть. Быть и существовать - это разные вещи.

 
pro-svetДата: Воскресенье, 10.11.2019, 15:24 | Сообщение # 204
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4047
Репутация: 124
Статус: Offline
Цитата yuri ()
У меня, например, мышление при задержке дыхания останавливается само собой.. Без техник и медитаций...
Что заставляет меня сделать выводы: Я - есть мысль.

То есть, при задержке дыхания Вы исчезаете? Кто тогда свидетельствует отсутствие мыслей, если не сознание?

Цитата yuri ()
мои мысли и я неделимое

Вот прямо сейчас Вы разделили это неделимое на "Я" и "Мои мысли". И правильно сделали. Потому что Я (сознание) есть НЕзависимо от того, есть мысли, или нет, как вы сами и написали выше о прекращении мышления при задержке дыхания. Иначе при прекращении мышления вы бы тут же теряли сознание, падали в обморок.

Сознание первично по отношению к мыслям, оно является основой. Но чтобы это понять, нужно внимательно наблюдать. Не нужно принимать на веру или же сходу отвергать то, что еще не является вашим собственным опытом. Вот как раз обсуждаемое в этой теме упражнение "Я Есть" и может помочь.

Цитата yuri ()
Или я должен согласиться с "этим" до понимания (озарения) "этого" ?

Вы не должны, не обязаны ни с чем соглашаться. Вам дается информация и техники для ее проверки. Делайте с этим что хотите. Или не делайте ничего.

Цитата yuri ()
Не понимаю, зачем все делить на внешнее и внутреннее?

А зачем Вы это делаете?))

Цитата yuri ()
А если не делить, то зачем об этом рассуждать?

Именно так:) Даже вопрос не стоит "зачем", а просто обсуждение чего-либо без разделения невозможно. Васиштха объясняет это:)

Цитата yuri ()
Осознание сознание - это что-то особенное..

Да, когда сознание осознаёт само себя, это весьма особенное явление в "нашем мире":)



Самопознание pro-svet.at.ua путь к просветлению.
Прежде чем писать, читаем правила форума.
 
rolik24Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 15:39 | Сообщение # 205
ищущий
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата yuri ()
 Что вы - есть мысль о себе  -  я в этом уверен

Тут уместно спросить, кого вы имеете виду? Вот rolik24 и yuri существуют в мыслях. "Я" просто есть. Мысли меняются постоянно, так же и представления о себе. Вот вчера я думал, что я такой то и такой то, а сегодня все изменилось в другую сторону. Если я существую в мысли, то почему я не исчез вместе с мыслью, которой частью я был вчера? На место этого я сегодня наблюдаю другие мысли о себе. Разве это не доказывает, что Я находиться за пределами мыслей? Мысли приходят и уходят описывая Я, но Я останется неизменным и наблюдает это.
Вот возьмите и понаблюдайте чувство Я есть и вы увидите, что оно по отношению к изменениям неизменно.

 
yuriДата: Понедельник, 11.11.2019, 02:10 | Сообщение # 206
ищущий
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Прано
"1164 сообщения знаниЯ, ....."
Вы на редкость плодовиты. И все же.. Истина у каждого -  "своя" ? или она -  "одна" на всех ?  smile
Цитата rolik24
"Сознанию нельзя ничего противопоставить, потому что оно есть все"
Цитата rolik24
"Так как все есть сознание, то все имеет природу сознания"
Цитата rolik24
Эту природу сознания можно видеть - это называют "осознание"
Мы с вами можем  бесконечно обсуждать "сознание", "осознание" и их природу... Но "сознание" - это восемь букв, а "осознание" - девять...  
Цитата rolik24
"только слова меняются"
"Свое" либо получает отзыв  и ему доверяют. Либо вообще..  не звучит. Существует молча. Для себя любимого smile .. Ваша логика  и эмоции в понимании всего этого, увы,  меня не убеждают.. У вас нет своих слов -  НОВЫХ! Поэтому все это становится, прошу прощения,  "избитой" истиной. 
Цитата rolik24 ()
я сегодня наблюдаю другие мысли о себе. Разве это не доказывает, что Я находиться за пределами мыслей?
Нет не доказывает. Потому что вы  в этот момент стали новой мыслью: "я сегодня наблюдаю другие мысли о себе. Разве это не доказывает, что Я находиться за пределами мыслей?"
Чем являетесь Вы, вы так и не объяснили. И, поверьте, не сможете - без  мысли smile
Цитата pro-svet ()
То есть, при задержке дыхания Вы исчезаете? Кто тогда свидетельствует отсутствие мыслей, если не сознание?
Зачем ускорять этот процесс исчезновения?..:)  Мысль замедляется, но она ( в том числе моя мысль о себе) не исчезает насовсем. Она "медленно угасает" уступая нарастающему желанию жить. Но  - пока еще присутствует...  
То есть медленно  "угасает" мысль, в том числе и его тонкая форма - сознание.  А полностью "угаснет" -  когда я окончательно задохнусь. Поэтому не вижу необходимости отделять свое "бытие" от мышления.
Что за этой гранью (жизнь и смерть) - я не знаю.. Но воспринимать сознание как отличное от  мысли - создает только дополнительную путаницу и напряжение для человека..  И болезни - дополнительного раздвоения психики (шизофрению).. 
Как вы правильно заметили, результат "почувствовать" чистое сознание с помощью тех или иных медитаций схож с фазой отхода ко сну. Только эта естественная вещь (сон) приходит без техник и медитаций.
Кстати, мне подобное состояние, описанное вами,  приходит в момент расслабляющей позы йоги, называемой "позой трупа", Шавасана. Это также очень похоже на описываемое вами балдежное состояние: приятное расслабление, мысли и сознание где-то далеко  .......
Во-первых, тогда зачем все усложнять, если что-то можно почувствовать без техник и медитаций?
Во-вторых, где гарантия, что "видения" и чувствования "благодати" как проявление "сознания" - не продукт того же ума? Ума, нацеленного на результат и пытающегося добиться его во что бы то ни стало. Фанатики от христианства тоже  иногда встречаются и беседуют с Христом..
Просветление (озарение) - либо есть либо его нет, и приходит сразу и целиком. По крайней мере именно так это описывают "великие" и "просветленные".  Временного "озарения", согласно им, -  не бывает. Временным может быть только умопомешательство. Уж простите за мой французский..

Если так называемое непроявленное есть, то ему нет объяснений и описаний. Попытки "прочувствовать" его с помощью медитаций, самадхи и пр. - не более чем самообман. Игры ума.

 
ПраноДата: Понедельник, 11.11.2019, 09:02 | Сообщение # 207
юродивый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1176
Репутация: 57
Статус: Offline
Цитата yuri ()
Вы на редкость плодовиты. И все же.. Истина у каждого -  "своя" ? или она -  "одна" на всех ? 

Аргументировал выше biggrin

 
pro-svetДата: Понедельник, 11.11.2019, 13:35 | Сообщение # 208
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4047
Репутация: 124
Статус: Offline
yuri, если у вас нет опыта, о котором говорят другие, это не значит, что он невозможен в принципе.
Настаивая на том, что это невозможно, вы лишь создаете для себя невозможность этого.
Какой в этом смысл? Зачем вы снова и снова это делаете? Если вы отвергаете вообще всю идею самопознания и самоосознания, тогда вам нечего делать на этом форуме.



Самопознание pro-svet.at.ua путь к просветлению.
Прежде чем писать, читаем правила форума.
 
yuriДата: Понедельник, 11.11.2019, 14:08 | Сообщение # 209
ищущий
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата pro-svet ()
вы отвергаете вообще всю идею самопознания и самоосознания
Я не отвергаю самосознание  как вид деятельности (хобби?), им многие занимаются. Наверное, это интересно. Иначе и я этим не заинтересовался бы.
У меня вызывает сомнение, что это тот путь, который ведет к так называемому просветлению. Полученные опыты самадхи, о которых  говорите вы, согласитесь, это все-таки не просветление.
А сомневаться, не верить никому, вникать и делать выводы самостоятельно - вы сами где-то положительно высказывались об этом. Отрицательный подход - тоже попытка осознания реальности.
Отрицая что-либо я получаю от вас нужные мне ответы, когда вы корректируете и поправляете меня. И двигаюсь дальше smile 
Возможно, иногда я увлекаюсь, могу кого-то задеть лично, в чем приношу извинения. Но, поверьте, здесь не вопрос моих амбиций, а "искренний поиск" smile

 
pro-svetДата: Понедельник, 11.11.2019, 20:27 | Сообщение # 210
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4047
Репутация: 124
Статус: Offline
yuri, вы делаете обсуждаемое упражнение? Или вообще любую технику из предложенных на сайте?


Самопознание pro-svet.at.ua путь к просветлению.
Прежде чем писать, читаем правила форума.
 
Форум самопознания и просветления » ФОРУМ САМОПОЗНАНИЯ - путь к просветлению » Обсуждаем материалы сайта "Самопознание" » Упражнение "Я ЕСТЬ"
Поиск:


Обзор теории и практики

Жми, чтобы прочитать

Вернуться на главную: Сайт Самопознание

Жми!
я вконтакте

Каталог лекций по Ведам: слушать, читать и скачать бесплатно
Получи послание Бога, жми!

Добро пожаловать:

Отзывы о содержимом сайта
Всего ответов: 7079
Помочь сайту

Статистика


Также рекомендую:

Сайт эзотерики

Блог эзотерики, мудрости и позитива


нужен администратор ↑



Понравился сайт?
Получили пользу?
Оставьте отзыв!




Вы также можете
Подписаться на обновления