Авторский сайт о просветлении: теория, практика и поддержка. Вы вошли как Гость | Группа "Гости"
Главная | Практика | Отзывы | Форум | Книга | О себе | Связь | Регистрация | Вход
Сайт Самопознание

Страницы сайта:

На български

Хотите разместить рекламу?



Новая беседа с Богом
Попробовать техники первого уровня сейчас!
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 12 из 16«1210111213141516»
Форум самопознания и просветления » ФОРУМ САМОПОЗНАНИЯ - путь к просветлению » Обсуждаем материалы сайта "Самопознание" » Cвобода выбора (есть ли она у человека)
Cвобода выбора
pro-svetДата: Пятница, 04.12.2009, 17:27 | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3791
Репутация: 118
Статус: Offline
Обсуждаем статью Свобода выбора человека

Несколько статей по теме свободы выбора с цитатами из священных писаний вайшнавизма и комментариями на форуме можно почитать на сайте эзотерики:
Доступно только для пользователей Это хорошо дополнит обсуждаемую здесь статью.



Самопознание pro-svet.at.ua путь к просветлению.
Прежде чем писать, читаем правила форума.
 
ChernayaVedmaДата: Среда, 04.09.2013, 12:53 | Сообщение # 166
ищущий
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Репутация: 8
Статус: Offline
Да кто ж с этим спорит? biggrin На данный момент времени ясно только одно- мы поем разные песни))))
Но мне это нравится)))



"Ты свой выбор уже сделал...Теперь ты стараешься понять-ПОЧЕМУ ты его сделал..." ("матрица")
 
феличитаДата: Среда, 11.09.2013, 20:48 | Сообщение # 167
любопытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата (ChernayaVedma)
На данный момент времени ясно только одно- мы поем разные песни))))
Прошу прощения, что вмешиваюсь в замечательную беседу, но "отсюда видно", что ВЫ поёте одну песню, но на разные голоса. Звучит )))

 
OuvieДата: Четверг, 12.09.2013, 04:28 | Сообщение # 168
заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 2
Статус: Offline
Если исключить" выбор" из определения "Свобода выбора", останется Свобода без всяких определений, условий , и ограничений. Та искомая СВОБОДА, стремление к которой и привело нас на этот форум. Другими словами определительные значения сопутствующие понятию Свобода есть условия и последующие ограничения, которые ограничивают Свободу лимитами присущими дополнительным определениям.Не может быть немножко Cвободы, немножко любви, немножко Веры, это абсурд. Эти Величины либо присуствуют, либо отсуствуют. Свобода загруженная дополнительными значениями радует нас своим неожиданным отсуствием ,оставляя нам болтаться среди небывалого количеста того, что мы называем выбором  либо довольствуясь примерами выбора других...и то и другое лишено Свободы, которую незаметно заместила ЗАВИСИМОСТь от выбора, выбор, который мы , вдруг назвали правильным или не правильным, хорошим или плохим. Там где существует двойственность -выбор ограничен либо тем либо другим.Добром и злом а так же их модификациями Если существует Свобода, то любое избранное может и будет отвечать характеритикам Свободы, той Божественной Величины, о которой мы так немного знаем...Эта Свобода определяется  только её ПРИСУСТВИЕМ... всё остальное, выше перечисленное, закономерно отсуствует.


Сообщение отредактировал Ouvie - Четверг, 12.09.2013, 04:38
 
ЖанеттДата: Четверг, 12.09.2013, 11:28 | Сообщение # 169
продвинутый
Группа: Проверенные
Сообщений: 517
Репутация: 42
Статус: Offline
проще сказать - выбрать можно когда есть ограничения. Когда нет ограничений, нет и выбора.
 
OuvieДата: Суббота, 14.09.2013, 00:32 | Сообщение # 170
заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 2
Статус: Offline
Понятие Свободы существует без дополнительных определений. Любое дополнительное определение ограничивает Свободу в узких рамках определения. Количество вариаций которые предопределяет выбор- бесконечно. Любой избранный вариант обеспечивает "свободно выбирающего" избранным вариантом, но исключает Свободу из альянса , оставляя ехпериментатора довольствоваться избранным, где избранное странным образом диктует свои условия свободному выбирать..Свобода, которой что-то или кто -то диктует свои условия, теряет объективность присуствия или попросту отсуствует. Дуализм, кстати, мог бы быть весьма полезным в решении вышеназванного парадокса. Из двух Величин можно выбрать только одну,  либо Свободу либо выбор. Свобода едина и безусловна , определяет себя самоё , выбор предлагает блуждать среди бесконечного множества вариаций и определяет подчинится условиям свойственныx избранному. " Свобода выбора" попытка ума совместить несовместимое.


Сообщение отредактировал Ouvie - Суббота, 14.09.2013, 01:03
 
ЖанеттДата: Суббота, 14.09.2013, 10:12 | Сообщение # 171
продвинутый
Группа: Проверенные
Сообщений: 517
Репутация: 42
Статус: Offline
Ouvie, вы пишите правильные вещи. Но "вода пахла тиной" в вашем изложении звучит как ашдвао объемом в полторы тонны источало запах разлагающихся биологических организмов.
Парадоксально, но высокая точность дает ту же запутанность что и неточность))))

 
RatmanДата: Вторник, 19.11.2013, 16:15 | Сообщение # 172
любопытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Репутация: 2
Статус: Offline
Всем добрый день. Если свободы выбора в принятии решений у нас нет. Всё, что происходит в нашей жизни, происходит потому, что по другому и быть не могло. А из каких соображений тогда у человека накапливается та или иная карма? Ведь наличие у человека кармы само по себе подразумевает, что у него всё же есть право выбора для принятия какого либо решения или заострения внимания на какой либо мысли. Иначе получается, что все мы без вины виноватые...


Сообщение отредактировал Ratman - Вторник, 19.11.2013, 16:16
 
pro-svetДата: Вторник, 19.11.2013, 18:53 | Сообщение # 173
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3791
Репутация: 118
Статус: Offline
Цитата Ratman ()
А из каких соображений тогда у человека накапливается та или иная карма?
Накапливается согласно закону последствий, он же - закон кармы.

Цитата Ratman ()
Ведь наличие у человека кармы само по себе подразумевает, что у него всё же есть право выбора
Почему подразумевает? На основании чего Вы делаете такой вывод? smile

Цитата Ratman ()
Иначе получается, что все мы без вины виноватые...
Давайте взглянем и на другую сторону вопроса.

Помимо "вины" есть "заслуги". То есть, согласно тому же закону кармы, мы получаем те или иные блага за те или иные хорошие и правильные действия. Поэтому, если мы без вины виноваты, то настолько же верно, что мы не заслуживаем и всего хорошего, что у нас есть или с нами случается каждый день. И этот факт уравновешивает ситуацию, лишая нас полностью любых претензий к жизни, не так ли?

Последние несколько месяцев я выписывал интересные цитаты по теме свободы выбора из священных писаний, которые мне интересны и более-менее понятны. Так вот, цитат в пользу отсутствия свободы выбора накопилось несколько десятков, в то время как в пользу ее наличия - всего пару, и то - только в комментариях к этим писаниям.

В ближайшее время постараюсь выложить эти цитаты на сайте эзотерики.

В этой теме приветствуются конкретные цитаты в пользу наличия свободы выбора, со ссылкой на источник. Под словом "ссылка" подразумевается название и номер священных текстов. Внешние ссылки, как всегда, будут удалены вместе с теми, кто их оставляет.

В продолжение темы предлагаю пару цитат из этой статьи.

"Даже помещенная в материальное тело, душа не совершает действий и не запутывается [в их последствиях]"

"Введенная в заблуждение ложным эго, обусловленная душа считает себя совершающей действия, которые на самом деле совершают три гуны материальной природы."


(Бхагавад-гита)



Самопознание pro-svet.at.ua путь к просветлению.
Прежде чем писать, читаем правила форума.
 
Supreme_Insider13Дата: Среда, 20.11.2013, 07:52 | Сообщение # 174
практикующий
Группа: Проверенные
Сообщений: 119
Репутация: 15
Статус: Offline
Насчёт свободы выбора. Приходит только одно. Так как, душа по природе вечна, то есть, не начальна и не конечна, её природа недвойственна (Адвайта). В этом положении, сама необходимость выбора, Просто - Отсутствует biggrin .
Тело же, несколько иное по природе И принадлежит к миру двойственности. Таким образом, выбор существует, но он существует, только (исключительно) на уровне тела, эго и материального мира, а также всего им свойственного.
Так как, для осуществления выбора необходимы два (как минимум, а то и три) выбирающий и выбор.  В материальном мире это обычно, две вещи(варианты) и выбирающий ....это порождает мир, вариант и выбирающего вариант, что порождает в свою очередь, иллюзию бесконечного множества выбора. А иллюзия свободы выбора - это не та свобода выбора, о которой все мечтают. В рамках иллюзии, есть выбор только из множества иллюзий.

Свобода - за рамками выбора. Наличие выбора - это отсутствие свободы. Освободите себя, от необходимости выбирать. Всего Всем Наипрекраснейшего. cool

Добавлено (20.11.2013, 06:52)
---------------------------------------------

Цитата pro-svet ()
И этот факт уравновешивает ситуацию, лишая нас полностью любых претензий к жизни, не так ли?
Совершенно так и есть. up



На Всё Воля Всевышнего.
 
RatmanДата: Среда, 20.11.2013, 09:39 | Сообщение # 175
любопытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Репутация: 2
Статус: Offline
Ну как выяснилось из прошлой дискуссии, то не так уж и не двойственна наша душа, поскольку по отношению к ней таки присваивается карма. К каждой душе своя. А значит душа таки обладает рядом своих индивидуальных качеств и характеристик  biggrin Значит получается, что свобода выбора есть не только у физического тела живущего в илюзорном двойственном мире, но и у души непосредственно, поскольку карма присваивается не физическому телу, а душе  biggrin


Сообщение отредактировал Ratman - Среда, 20.11.2013, 11:59
 
Supreme_Insider13Дата: Среда, 20.11.2013, 10:29 | Сообщение # 176
практикующий
Группа: Проверенные
Сообщений: 119
Репутация: 15
Статус: Offline
Цитата Ratman ()
Значит получается, что свобода выбора есть не только у физического тела живущего в илюзорном двойственном мире, но и у души непосредственно, поскольку карма присваивается не физическому телу, а душе
Значит, получается так. К Тому, Что Создано Богом (в данном случае - это Душа, она и является Его частичкой (в материальном теле) - Прибавить нечего и убавить нечего. (это к душе). То, что создано Богом, в усовершенствовании не нуждается. Все попытки людей как-то "улучшить тело" или душу (прибавить к душам, телам или отнять у них что либо -  приводят только к крайностям... причём, к не всегда полезным. А всё потому, что мы хотим управлять тем, что не является нашим. Доверьтесь в этом вопросе Богу.
Вот скажите, Уважаемый, вы видите разницу между словами "Еда" и "Пища", а также, между словами "Есть" и "Питаться" ?
На другом уровне. Ваше тело - это и есть ваша карма. И оно (тело) - дано вам свыше, как самый совершенный шанс, всё исправить. Понаблюдайте над тем, к чему тянет ваше тело, чем наполнен ваш ум и к чему, всё это приводит. Вот, с этим и работайте. Всего Вам Доброго.



На Всё Воля Всевышнего.

Сообщение отредактировал Supreme_Insider13 - Среда, 20.11.2013, 11:48
 
pro-svetДата: Среда, 20.11.2013, 12:03 | Сообщение # 177
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3791
Репутация: 118
Статус: Offline
Цитата Ratman ()
по отношению к ней таки присваивается карма
Карма (деятельность и ее последствия) подобна сну. Другими словами, Вам ночью "присваивается" сон, но Ваш ли он? Пока он снится и я чувствую себя действующим лицом (см. цитаты выше), кажется что да, это мой сон. Но когда он прошел - чей он? "Мой" - это то, что мне принадлежит всегда. А что душе принадлежит всегда? То, что является ее природой - вечность, знание и блаженство.

Цитата Ratman ()
К каждой душе своя. А значит душа таки обладает рядом своих индивидуальных качеств и характеристик
И чем же определяются (откуда берутся) эти качества и характеристики? Тем, что снится душе?))

Цитата Ratman ()
Значит получается, что свобода выбора есть не только у физического тела
Минуточку... А когда это мы обнаружили, что у физического тела есть свобода выбора?)) Наличие выбора и свобода выбора - это как бы немного разные вещи)) Этот момент я описал в статье.

Хорошо, давайте на примере. Приведите пример, когда у Вас есть свобода выбора. Или у кого-то другого))

А вообще, давайте начнем с определения термина "свобода выбора" - что это такое и как именно она проявляется.

К сожалению, и к моему превеликому удивлению, я до сих пор не встречал такого термина в священных писаниях, что как минимум странно. Если явление существует, оно должно быть описано. А перечитал я немало))



Самопознание pro-svet.at.ua путь к просветлению.
Прежде чем писать, читаем правила форума.
 
RatmanДата: Среда, 20.11.2013, 13:07 | Сообщение # 178
любопытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Репутация: 2
Статус: Offline
Ну в принципе, что и требовалось доказать. Свобода выбора у нас (у нашей души) всё же есть, не смотря на то, что наша душа являемся неотъемлемой частичкой Бога. То что мы стремимся что то прибавить или отнять, это уже другой вопрос  biggrin
Цитата Supreme_Insider13 ()
Ваше тело - это и есть ваша карма.
Тоесть получается пока мы живём в этой жизни, или вернее будет сказать, пока частичка Бога продолжает себя осознавать через это тело, продолжается отработка накопленной кармы. И то наверно только той кармы, которая каким то образом связана с нашим телом. А если после смерти физического тела вся карма не успела отработать до конца? Такое же тоже может быть. То в следующей жизни (возобновления процесса осознания через другое тело) и карма получается будет другая. Или тут всё продуманно, и другое тело будет дано уже с учётом не отработанной до конца кармы, которая каким то образом имеет отношение к телу?
Цитата Supreme_Insider13 ()
То, что создано Богом, в усовершенствовании не нуждается.
Вот тут позволю себе не согласиться. Или может я чего то не до понимаю. А если то тело, которое дано мне Богом в таком виде в каком оно есть, не устраивает меня потому что оно не справляется с задачами, которые ставит перед ним моё эго? И эти задачи станут выполнимы только после упорных тренировок (тоесть фактически усовершенствования своего тела в физическом плане). Всё это тоже будет рассцениваться как впадение в крайности с весьма вероятными не благоприятными последствиями? И уж если следовать этому убеждению до конца, то позволить своему телу отрастить живот, и обрести дряблость...



Сообщение отредактировал Ratman - Среда, 20.11.2013, 14:23
 
Supreme_Insider13Дата: Среда, 20.11.2013, 17:07 | Сообщение # 179
практикующий
Группа: Проверенные
Сообщений: 119
Репутация: 15
Статус: Offline
Цитата Ratman ()
Вот тут позволю себе не согласиться. Или может я чего то не до понимаю. А если то тело, которое дано мне Богом в таком виде в каком оно есть, не устраивает меня потому что оно не справляется с задачами, которые ставит перед ним моё эго?
Здравствуйте. biggrin А вы целиком и полностью, уверены до конца и честно, что поставленные вашим Эго задачи, перед вашим телом - Истинны и Абсолютно Верны? Вы полностью знаете своё тело? Вы его изготовитель и создатель? Или знаете - только то, что вам необходимо знать? Если вы используете тело, только для выполнения задач своего эго, то могу вам только посочувствовать cool . На самом деле, у него (тела) Божественное предназначение. Не сочтите за лишнее. Эт у меня Юмор такой. Плоский ... laugh
Цитата Ratman ()
И эти задачи станут выполнимы только после упорных тренировок (тоесть фактически усовершенствования своего тела в физическом плане).
В данной ситуации. Всё зависит от благости и искренности намерений. Бог помогает Всем и тем, кто стремится к благости также. Понимаете, вы можете быть культуристом, спортсменом или физически сильным человеком, разве кто-то против? Даже "за".
Тренируйте ваше тело на здоровье - даже полезно. Всё зависит от того, для чего это вам.
Для сравнения вот пример. Тело это лишь инструмент, как молоток например, вы можете забивать им гвозди, а можете людей. Сам по себе молоток, не плохой не хороший...он просто молоток, это в руках человека он превращается в инструмент. Сам по себе молоток - он в себе не нуждается. Именно поэтому, по тому, что вы сделали с помощью этого молотка можно и понять, для чего он вам был нужен. Пока молоток вам не был дан, никто и не мог точно сказать для чего он вам. Так и тело и всё остальное.
Цитата Ratman ()
Всё это тоже будет рассцениваться как впадение в крайности с весьма вероятными не благоприятными последствиями? И уж если следовать этому убеждению до конца, то позволить своему телу отрастить живот, и обрести дряблость...
Кто вам сказал, что это будет расцениваться? Не следуйте убеждениям, кто-ж вас принуждает. laugh Если вы не знаете куда идёте, то кто знает? Всего Доброго.



На Всё Воля Всевышнего.

Сообщение отредактировал Supreme_Insider13 - Среда, 20.11.2013, 20:52
 
N431Дата: Среда, 20.11.2013, 17:35 | Сообщение # 180
продвинутый
Группа: Проверенные
Сообщений: 573
Репутация: 50
Статус: Offline
В двойственности вы в игре, в игре есть правила.
Нарушаете   правила - получаете, это карма.

Делайте,  что сможете, на что хватит совести и смелости
что может позволить  себе ваша  мораль и нравственность.
Можете из штанов выпрыгивать , но это не ваш выбор- всё обусловлено предшествующими событиями , действиями, воспитанием, образованием, опытом и действиями других
людей.

"И сделал Бог так, чтобы каждая душа-грань отражала и воспринимала всё индивидуально, по-своему, чтобы рисунок Жизни никогда не повторялся. Это гарантировало, что мир никогда не будет познан, а стремление познать никогда не исчезнет.

Сделав это, Бог смог бесконечно переживать себя в бесконечном количестве вариантов - как индивидуальные души-грани, и как то, что они отражают-воспринимают."

pro-svet

Надо, проснуться ....  ...,
но на всё воля Бога.  biggrin



Сообщение отредактировал N431 - Четверг, 21.11.2013, 07:27
 
Форум самопознания и просветления » ФОРУМ САМОПОЗНАНИЯ - путь к просветлению » Обсуждаем материалы сайта "Самопознание" » Cвобода выбора (есть ли она у человека)
Страница 12 из 16«1210111213141516»
Поиск:


Обзор теории и практики

Жми, чтобы прочитать

Вернуться на главную: Сайт Самопознание

Жми!
я вконтакте

Каталог лекций по Ведам: слушать, читать и скачать бесплатно
Получи послание Бога, жми!

Добро пожаловать:

Отзывы о содержимом сайта
Всего ответов: 6856
Помочь сайту

Статистика


Также рекомендую:

Сайт эзотерики

Блог эзотерики, мудрости и позитива


нужен администратор ↑



Понравился сайт?
Получили пользу?
Оставьте отзыв!




Вы также можете
Подписаться на обновления