Авторский сайт о просветлении: теория, практика и поддержка. Вы вошли как Гость | Группа "Гости"
Главная | Практика | Отзывы | Форум | Книга | О себе | Связь | Регистрация | Вход
Сайт Самопознание

Страницы сайта:

На български

Хотите разместить рекламу?



Новая беседа с Богом
Попробовать техники первого уровня сейчас!
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 13 из 16«12111213141516»
Форум самопознания и просветления » ФОРУМ САМОПОЗНАНИЯ - путь к просветлению » Обсуждаем материалы сайта "Самопознание" » Cвобода выбора (есть ли она у человека)
Cвобода выбора
pro-svetДата: Пятница, 04.12.2009, 17:27 | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3792
Репутация: 118
Статус: Offline
Обсуждаем статью Свобода выбора человека

Несколько статей по теме свободы выбора с цитатами из священных писаний вайшнавизма и комментариями на форуме можно почитать на сайте эзотерики:
Доступно только для пользователей Это хорошо дополнит обсуждаемую здесь статью.



Самопознание pro-svet.at.ua путь к просветлению.
Прежде чем писать, читаем правила форума.
 
Supreme_Insider13Дата: Среда, 20.11.2013, 21:03 | Сообщение # 181
практикующий
Группа: Проверенные
Сообщений: 119
Репутация: 15
Статус: Offline
Цитата pro-svet ()
Минуточку... А когда это мы обнаружили, что у физического тела есть свобода выбора?))
Вот, также, смотрю и вижу ))) утром мы пришли к тому, что есть только иллюзия свободы выбора, а к вечеру уже, абсолютизация прошла ))) biggrin это всё - игра гун.. biggrin как пить дать...

Добавлено (20.11.2013, 20:03)
---------------------------------------------
Цитата N431 ()
на всё воля Бога. biggrin
С этим абсолютно согласен. Лучше Прямая И Святая, Простая и Мудрая Божья Воля, чем иллюзорная изворотливая свобода выбора между двумя иллюзиями.
Как, кто-то сказал: Лучше быть - рабом на небесах, чем королём в преисподней. Перевожу для тех, кто любит спорить. Лучше служить Любви, Мудрости, Истине и Всевышнему, чем обратное. Зло - временное, ложное. Истина - бесконечна и безначальна. Всё временное - Иллюзия (ложно). Всё Вечное - Истинно. На определённом уровне понимания. Но без опыта и участия в служении добру, Истина - не познаваема. В Любви Действенной - Все открывается. Всего Доброго.



На Всё Воля Всевышнего.

Сообщение отредактировал Supreme_Insider13 - Среда, 20.11.2013, 22:57
 
RatmanДата: Четверг, 21.11.2013, 10:41 | Сообщение # 182
любопытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата Supreme_Insider13 ()
Минуточку... А когда это мы обнаружили, что у физического тела есть свобода выбора?))
Ну как же? Вы сами так сказали... biggrin

Цитата Supreme_Insider13 ()
... Таким образом, выбор существует, но он существует, только (исключительно) на уровне тела, эго и материального мира, а также всего им свойственного.
 

И тут вот опять возникает одна неясность. Поскольку тело принадлежит к двойственному миру, а двойственный мир является иллюзорным, значит по логике и все действия в нём производимые физическим телом под руководством ума, тоже являются иллюзорными. Но тем не менее не смотря на всю эту иллюзорность карма записывается по настоящему, и отрабатывать её приходится со всей серьёзностью. А поскольку душа наследует ту карму, которую заработало физическое тело, значит и душа тоже несёт ответственность за то, что натворило тело при жизни. А значит и у души тоже есть свобода выбора.
Просто подводя итог ко всей этой дискуссии, я хотел сказать, что если есть наказание или поощрение, то по логике вещей оно должно быть заработано именно путём свободы выбора и у души и у тела. По другому мне кажется и быть не может. Нельзя наказывать или поощрять за то, за что ты не можешь нести ответственности. Искренне всех Вам благ!

 
pro-svetДата: Четверг, 21.11.2013, 11:23 | Сообщение # 183
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3792
Репутация: 118
Статус: Offline
Цитата Ratman ()
Ну как же? Вы сами так сказали... biggrin

Цитата Supreme_Insider13 ()... Таким образом, выбор существует, но он существует, только (исключительно) на уровне тела, эго и материального мира, а также всего им свойственного.
Вы просто не поняли:) Речь шла о выборе, а не о свободе выбора)) Пожалуйста, не путайте одно с другим biggrin

Цитата Ratman ()
Поскольку тело принадлежит к двойственному миру, а двойственный мир является иллюзорным, значит по логике и все действия в нём производимые физическим телом под руководством ума, тоже являются иллюзорными.
"Иллюзорный" не означает, что этого нет. Это относится и к миру, и к карме. Я уже давал определение (или пояснение) к слову иллюзорный - временный, не вечный. Иллюзия есть, но она - не истина.

Цитата Ratman ()
А поскольку душа наследует ту карму, которую заработало физическое тело, значит и душа тоже несёт ответственность за то, что натворило тело при жизни. А значит и у души тоже есть свобода выбора.
Как сказал один человек - это подобно фильму. Ты приходишь в кинотеатр, выбираешь фильм - комедия ли это будет, боевик, драма, приключения или что-то еще (по его словам, в этом свобода выбора), покупаешь билет, заходишь, садишься и на этом твоя свобода выбора заканчивается - теперь сиди и смотри что показывают. В фильме у тебя нет свободы выбора, разве что, когда ты вспоминаешь, что это всего лишь фильм, ты можешь изменить свое отношение к происходящему на экране, вот и вся свобода выбора.

Но даже если так, можешь ли ты выбрать всегда помнить, что это фильм и, соответственно, не вовлекаться в его иллюзорные страдания и радости?

Так чего стоит такая свобода выбора?))

Цитата Ratman ()
подводя итог ко всей этой дискуссии

Вроде только начали пытаться разобрать тему, а уже итоги подводим biggrin



Самопознание pro-svet.at.ua путь к просветлению.
Прежде чем писать, читаем правила форума.
 
RatmanДата: Четверг, 21.11.2013, 12:45 | Сообщение # 184
любопытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата pro-svet ()
Так чего стоит такая свобода выбора?))
Так получается, что вся карма зарабатывается нами на полном автопилоте, и мы никак не можем повлиять на этот процесс? )) Мы бы и рады перестать копить отрицательную карму, но мы не можем, от нас в этой жизни ничего не зависит...



Сообщение отредактировал Ratman - Четверг, 21.11.2013, 15:27
 
Supreme_Insider13Дата: Четверг, 21.11.2013, 16:44 | Сообщение # 185
практикующий
Группа: Проверенные
Сообщений: 119
Репутация: 15
Статус: Offline
Цитата Ratman ()
Так получается, что вся карма зарабатывается нами на полном автопилоте, и мы никак не можем повлиять на этот процесс? )) Мы бы и рады перестать копить отрицательную карму, но мы не можем, от нас в этой жизни ничего не зависит...
Все говорят: "Я сделал", " Я выбрал", Я "свободен"  и так далее (бесконечно), Но! Все Говорят "Я!" - но, никто не называет имени. А знаете почему? Потому-что, нет никакого другого Я. Я - Одно. Имена - разные.
Если вам это сложно пока, понять... это - ни хорошо не плохо - это так и есть и ничего лишнего.
Всего Доброго Уважаемые. biggrin Всех Благ, и всего Самого Совершенного Вам. Прибывайте в Гармонии, Благости, Постоянстве и будьте их источником.



На Всё Воля Всевышнего.
 
RatmanДата: Четверг, 21.11.2013, 16:54 | Сообщение # 186
любопытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Репутация: 2
Статус: Offline
Честно говоря да. Из того что вы сейчас написали я так и не смог найти ответ на свой вопрос  biggrin
 
Supreme_Insider13Дата: Четверг, 21.11.2013, 17:23 | Сообщение # 187
практикующий
Группа: Проверенные
Сообщений: 119
Репутация: 15
Статус: Offline
Цитата Ratman ()
Честно говоря да. Из того что вы сейчас написали я так и не смог найти ответ на свой вопрос biggrin
Очень замечательно. Значит, есть ещё смысл - в создании сайтов, подобных этому восхитительному сайту. Это - самая невероятная Удача, для ищущих умов.

P.S.          См. Подпись....... Художник Рисующий Мир... ok .....



На Всё Воля Всевышнего.
 
N431Дата: Четверг, 21.11.2013, 17:27 | Сообщение # 188
продвинутый
Группа: Проверенные
Сообщений: 573
Репутация: 50
Статус: Offline
Цитата Ratman ()
Так получается, что вся карма зарабатывается нами на полном автопилоте

Ну это Вы  зря, иллюзия выбора довольна качественная,
вот например : Вы сейчас растроились - от растройства можете выпить - минералки, пива, водки , вина , коньяка - можно порубить дрова - есть, выбор то?

Выпьете много  водки  - возможны дальнейшие приключения ... biggrin ...   и кармические навароты ...
вот .... , а вы говорите  автопилот   biggrin



Сообщение отредактировал N431 - Четверг, 21.11.2013, 19:50
 
Supreme_Insider13Дата: Четверг, 21.11.2013, 17:42 | Сообщение # 189
практикующий
Группа: Проверенные
Сообщений: 119
Репутация: 15
Статус: Offline
Цитата Ratman ()
По другому мне кажется и быть не может. Нельзя наказывать или поощрять за то, за что ты не можешь нести ответственности. Искренне всех Вам благ!
Правильно. С этим вот соглашусь, с одной оговоркой. А кто вам сказал, Что Бог Наказывает?  biggrin Бог - Всех Любит, И всем Всё Даёт (по мере возможностей и способностей, понять и осознать дар, а также распорядиться мудро Его Дарами - для "нуждающихся" и "получающих"). Наказывают люди - себя сами (и даже слово это и концепцию воздаяния - тоже придумали Люди).
Вы Поймите, Одну Простую Вещь. Вы Ничего Не Можете Сделать Для Бога. Ничего у Него Заслужить или Отнять или провиниться или ещё что, там выдумывают...(карму или не карму) Вы тоже - Не можете. Он Приходит Вы принимаете Его (таким, Какой он Есть) и всё хорошо. Как говориться "Дым в трубу" обратно не засунешь. Поэтому очень тонко и скромно просите. Нигде не видел, что Бог хоть кому-то отказал. Зато всегда Слышу: Бог Дал... Бог Дал... Бог Дал... Вот примерно так. biggrin



На Всё Воля Всевышнего.

Сообщение отредактировал Supreme_Insider13 - Четверг, 21.11.2013, 17:44
 
pro-svetДата: Четверг, 21.11.2013, 17:49 | Сообщение # 190
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3792
Репутация: 118
Статус: Offline
Цитата Ratman ()
карма зарабатывается нами
Кем зарабатывается? Душой, которая ничего не делает в этом мире? Зарабатывать - это действие. Душа не совершает действий, как мы уже обсудили выше. 

Вы просто путаете уровни сознания. Давайте пока оставим уровень души в покое и поговорим на прикладные темы.

Цитата Ratman ()
мы никак не можем повлиять на этот процесс?
Можем. Человек, как составное существо, непосредственно влияет на всё своими мыслями, действиями и поступками. И получает последствия согласно закону кармы - учитывается каждая мелочь. Поэтому важно заниматься собой, делать добрые дела и вообще - быть хорошим человеком. Это разумно, и даже выгодно.

А то бывает, начитается человек об отсутствии свободы выбора и пытается этой философией оправдать свои нехорошие поступки, чем только хуже себе делает.

Поэтому, человек вначале должен осознать (пройти, проработать) уровень тела и ума, и только затем ему откроется понимание (не информация, а понимание) явления, называемого свободой выбора.



Самопознание pro-svet.at.ua путь к просветлению.
Прежде чем писать, читаем правила форума.
 
Supreme_Insider13Дата: Четверг, 21.11.2013, 18:49 | Сообщение # 191
практикующий
Группа: Проверенные
Сообщений: 119
Репутация: 15
Статус: Offline
Цитата pro-svet ()
Можем. Человек, как составное существо, непосредственно влияет на всё своими мыслями, действиями и поступками. И получает последствия согласно закону кармы - учитывается каждая мелочь. Поэтому важно заниматься собой, делать добрые дела и вообще - быть хорошим человеком. Это разумно, и даже выгодно.
Совершенно согласен. Именно, на карму, влияет и создаёт её - сам человек (зарабатывает, отрабатывает). Тут, нужно сказать ещё и то, что карма, сама по себе - бывает и хорошей (а то, получается всё с одной стороны с нехорошей почти, а это не всем видно) поэтому, быть Хорошим Человеком - Очень Важно.
Делать хорошие вещи (проявлять доброту, бескорыстие, снисходительность, жертвовать из любви и мудрости) по отношению к себе и другим. А Бог - Это Закон (совершенный и абсолютный гарант - исполнения Божественного Закона), Истина и Любовь.

Действуя Согласно Воле Божьей - вы просто, ну никак не сможете причинить вред себе или кому-то или чему-то или как-то заслужить плохую, нехорошую карму. Помните, Вера И следование Богу И Его Законам - это самое лучшее, что человек может сделать для себя. Всего Светлого Хорошего. biggrin



На Всё Воля Всевышнего.
 
RatmanДата: Пятница, 22.11.2013, 11:17 | Сообщение # 192
любопытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата pro-svet ()
Поэтому, человек вначале должен осознать (пройти, проработать) уровень тела и ума, и только затем ему откроется понимание (не информация, а понимание) явления, называемого свободой выбора.
Видимо мы действительно просто по разному понимаем значение фразы свобода выбора. С моей точки зрения если мы можем оказывать влияние на формирование своей кармы, значит какими то степенями свободы мы всё таки обладаем )) Хорошего Вам дня ))

 
Supreme_Insider13Дата: Пятница, 22.11.2013, 13:47 | Сообщение # 193
практикующий
Группа: Проверенные
Сообщений: 119
Репутация: 15
Статус: Offline
Цитата Ratman ()
Видимо мы действительно просто по разному понимаем значение фразы свобода выбора. С моей точки зрения если мы можем оказывать влияние на формирование своей кармы, значит какими то степенями свободы мы всё таки обладаем )) Хорошего Вам дня ))
Да. Вы Понимаете с уровня "Я Есть Тело" (такой вопрос в принципе может возникнуть, только на этом уровне), а (мы) пытаемся передать информацию, из уровня "Я Есть" (причём обычными словами - это очень сложно... даже выразить, а передать не возможно). Так как, "Я Есть" - это состояние трансцендентное (за пределами двойственности ума), то с уровня "Я Есть Тело" Целиком и Полностью Значение слова Карма - ускользает. Ум (чувственный) - будет постоянно пытаться оправдать себя, наличием выбора или его отсутствием. Ему (уму) всё равно... он всегда обвиняет или оправдывает...ищет причины и следствия... его(ума) природа - беспокойство и изменчивость. Это ни Хорошо и не плохо, так есть... Всего Доброго. cool

Добавлено (22.11.2013, 12:47)
---------------------------------------------
У любых слов, есть только истинное значение, а вот уровень понимания этих самых слов, порождает различия (иллюзии на счёт слов... обычно - это делает ум, он играет с ними иногда (по его мнению) игры красивы, а иногда нет... Ум вообще, любит играть... в разные игры... ум по природе - игрок...и он (ум) стремится угадать (ум - угадчик.... biggrin ...и для него, единственный способ выиграть - это "не играть"). В конечном итоге, слова - это лишь символы и выразить с помощью символов, можно лишь, чисто символически. Сами по себе, символы - не хороши и не плохи, всё зависит, от вашего намерения. И ещё, когда говорится "уровень", это не означает "Выше или Ниже", "Лучше или Хуже", "Правильно или не Правильно". Это - лишь говорит о том, что понимание на более осознанном уровне - полное, прямое и ясное.
Вы ищите: Свободу, Выбор или Свободу Выбора..? вы можете войти в три дома одновременно (на уровне материального тела) ?

Когда говорится: "Быть Хорошим человеком и проявлять Доброту и так далее  - это означает, лишь то, что - "не нужно быть препятствием, для потока бесконечной реки Любви, Блаженства и Света и нет необходимости, создавать их - ни себе ни другим... Просто, откройте своё окно и впустите Чистый Свет Дня... закрыть или открыть окно - это воля ваша... Но, Видите? Свет Светит - независимо от вашей воли... Он - независим от вас и вашего окна или вашей воли.
Истина - непередаваема, потому-что, передать можно только то, что можно получить, а Истина это то, что было всегда, есть сейчас и будет всегда....... Вечность - нельзя пережить. 
Ещё один, "маленький секрет": Я - ничего, ни от кого - не хочу и ничего не доказываю, ничего не ищу, следовательно, не найду и терять нечего. Совершенно Полная Пустота.     biggrin Вот И вся Карма. Всего Доброго.



На Всё Воля Всевышнего.

Сообщение отредактировал Supreme_Insider13 - Пятница, 22.11.2013, 15:54
 
pro-svetДата: Пятница, 22.11.2013, 17:06 | Сообщение # 194
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3792
Репутация: 118
Статус: Offline
Цитата Ratman ()
Хорошего Вам дня ))
Взаимно smile



Самопознание pro-svet.at.ua путь к просветлению.
Прежде чем писать, читаем правила форума.
 
Ирина8982Дата: Пятница, 22.11.2013, 18:22 | Сообщение # 195
опытный
Группа: Пользователи
Сообщений: 1211
Репутация: 26
Статус: Offline
На  самом примитивном уровне любую особу\субъект, со всеми его уровнями физическими и нефизическими, можно рассматривать, как узелок в паутинке, т е если пофилософствовать, человек как таковой не существует, только пересечение волоконец паутинки, т е особое строение окружающей материи. Выбор есть, но свободы выбора -нет, т е он обусловлен этими самыми ниточками, из которых и состоит на 100% ( просто узелок приобретает  новые свойства, по сравнению с просто ниточками - как атом и не-атом,оба- пустотаи совокупность протонов , нейтронов и электронов ).Другое дело, особь может не занть о всех свойствах составляющих его ниточек пространства,поэтому думать, что выбирает сам.



Прикрепления: 2291219.jpeg(13Kb)


Сообщение отредактировал Ирина8982 - Пятница, 22.11.2013, 18:31
 
Форум самопознания и просветления » ФОРУМ САМОПОЗНАНИЯ - путь к просветлению » Обсуждаем материалы сайта "Самопознание" » Cвобода выбора (есть ли она у человека)
Страница 13 из 16«12111213141516»
Поиск:


Обзор теории и практики

Жми, чтобы прочитать

Вернуться на главную: Сайт Самопознание

Жми!
я вконтакте

Каталог лекций по Ведам: слушать, читать и скачать бесплатно
Получи послание Бога, жми!

Добро пожаловать:

Отзывы о содержимом сайта
Всего ответов: 6856
Помочь сайту

Статистика


Также рекомендую:

Сайт эзотерики

Блог эзотерики, мудрости и позитива


нужен администратор ↑



Понравился сайт?
Получили пользу?
Оставьте отзыв!




Вы также можете
Подписаться на обновления