Авторский сайт о просветлении: теория, практика и поддержка. Вы вошли как Гость | Группа "Гости"
Главная | Практика | Отзывы | Форум | Книга | О себе | Связь | Регистрация | Вход
Сайт Самопознание

Страницы сайта:

На български

Хотите разместить рекламу?



Новая беседа с Богом
Попробовать техники первого уровня сейчас!
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 16 из 16«12141516
Форум самопознания и просветления » ФОРУМ САМОПОЗНАНИЯ - путь к просветлению » Обсуждаем материалы сайта "Самопознание" » Cвобода выбора (есть ли она у человека)
Cвобода выбора
pro-svetДата: Пятница, 04.12.2009, 17:27 | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3468
Репутация: 110
Статус: Offline
Обсуждаем статью Свобода выбора человека

Несколько статей по теме свободы выбора с цитатами из священных писаний вайшнавизма и комментариями на форуме можно почитать на сайте эзотерики:
Доступно только для пользователей Это хорошо дополнит обсуждаемую здесь статью.



Самопознание pro-svet.at.ua путь к просветлению.
Прежде чем писать, читаем правила форума.
 
Ирина8983Дата: Воскресенье, 21.08.2016, 12:53 | Сообщение # 226
знающий
Группа: Пользователи
Сообщений: 272
Репутация: 32
Статус: Offline
Свобода выбора-масло масляное.


Сообщение отредактировал Ирина8983 - Воскресенье, 21.08.2016, 12:54
 
ПраноДата: Понедельник, 29.08.2016, 03:12 | Сообщение # 227
юродивый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1042
Репутация: 41
Статус: Offline
Цитата Ирина8983 ()
Свобода выбора-масло масляное.
Сознание- замороченное  biggrin biggrin   biggrin

 
CnnCДата: Среда, 28.12.2016, 10:08 | Сообщение # 228
ищущий
Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Репутация: 27
Статус: Offline
Предположим, что есть свобода выбора, то как он (выбор) в таком случае должен осуществляться? Где-то здесь уже говорилось, что полная свобода сродни хаосу. Сам по себе выбор подразумевает возможность существования/реализации одного (одних) в ущерб другого (других). Но так лишь кажется, так ум интерпретирует выбор. При свободе выбора все доступные значения должны быть заранее известны, всё должно быть проявлено, однако на деле возможности сильно ограничены – в распоряжении лишь капли проявленного Брахмана. Какая в таком случае свобода, если открыта только часть карт. При данных обстоятельствах свобода представляется альтернативой выбора.

Далее само определение свободы неуместно выглядит на фоне всех убеждений ума. Вроде как для свободы должны быть свойственны непредвзятость и безусловность, однако ум владеет определённой информацией и суждениями, которые взаимосвязаны между собой. И вот наступает время выбора, который непосредственно связан с предыдущим выбором, как одна капля тянет за собой другую, а та третью… и где-то этот механизм замыкается. Выбор полностью обусловлен обстоятельствами и мыслями. Выбор можно сравнить с толчком, для выполнения которого должна иметься опора, и задано направление, которыми как раз и выступают мысли и обстоятельства. Если бы выбор был свободным, то он, образно говоря, завис бы в пространстве, так как отсутствовало то, что склонило бы его в определённую сторону. По сути, не было бы и выбора.

Выбор делается – исходя из концепции причинно-следственных отношений. А может и просто случается, спонтанно, без привязки к каким-либо мысленным закономерностям. Но если говорить, что обусловленный выбор осуществляет или есть движение от одного к другому, а одно и другое в дуальном представлении расположено между определёнными крайностями, то что будет при достижении одного из полюсов, если конечно такое возможно? Пока имеются различные отождествления, то сны по  виду и содержанию будут подобно волне (синусоиде) в локальном (в пределах одной жизни) и глобальном (в пределах множества жизней) смыслах. А синусоида описывает движение по кругу. Что может делать лодка, качающаяся на волнах? Если я – лодка, или я – в лодке, то лодка или пассажир могут качаться на волнах, так как они и качаются на волнах )). Но интересно стремления того же пассажира достичь вершины гребня воды или/и удержаться в определённом положении. Внутреннее, едва заметное, но фундаментальное желание прибывать в статике, быть неподвижным, не делать и не быть выбором…, если даже себя не разглядеть как себя, то можно почувствовать, откуда дует ветер… Пусть оно и выражено мыслями как быть постоянным, попытками совместить движение с неподвижным, быть в небытие, добиваться стабильности, прийти к тому, что есть – сути это не меняет.

 
atheist4Дата: Среда, 15.02.2017, 19:11 | Сообщение # 229
заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо большое за то, что дали определение Бога, сказав, что "Бог - это все". Обладает ли Бог сознанием? Интересный  вопрос.
Относительно того, что никакой свободы выбора нет, что всякий выбор ума однозначно определен жизненным опытом, поступившей в память личности информацией, я полностью уверен. Свобода выбора - это всего лишь иллюзия. Всякий человек побуждается к определенному выбору внешними причинами. очень даже правильно об этом говорил Спиноза в своем "Богословско-политическом трактате"
Но это атеистический фатализм или детерминизм.
Подробно он изложен в моей статье
"Человек - не творец сввей судьбы"
Но вот краткое ее изложение на странице "Обо мне" моего сайта.

Любой человек – раб своих желаний. Каждый человек всегда делает только то, что захочет, всегда плывёт по течению своих желаний и поэтому не может изменить свою судьбу – ведь он даже пожелать изменить что-либо в своей жизни не сможет, если у него не возникнет это желание изменить что-либо. Существуют люди, которые делают над собой волевые усилия, то есть принуждают себя делать то, что им не хочется, страдая при этом добровольно. Но и эти люди делают над собой волевые усилия и принуждают себя к тому, что не хочется, только потому, что по причине унаследованных генов, внешних обстоятельств, информации, поступившей в их мозг из внешнего мира, у них возникло желание делать над собой волевые усилия, принуждая себя к чем-то неприятному, и это желание делать над собой волевые усилия, страдая при этом, оказалось сильнее желания наслаждаться и «катиться по наклонной плоскости – вот потому они добровольно и выбрали аскетический образ жизни. Свобода выбора, о которой говорят многие священнослужители, является просто иллюзией. Человеку только кажется, что он сам делает выбор, но на самом деле всякий человек побуждается к совершаемому им выбору внешними причинами. На самом деле всякий человек, даже самый «волевой» и целеустремлённый, является безвольной щепкой, которую несёт ветер его собственных желаний. Волевому аскету просто захотелось себя принуждать – вот потому он себя и принуждает, и наряду с унаследованными генами какие-то внешние причины вызвали в нём это «желание принуждать себя». Я абсолютно согласен со словами Иисуса Христа: «Даже волоса на голове своей не можешь сделать белым или чёрным». Желания возникают у нас не по нашей воле. Неужели ты думаешь, что можешь выбирать: перекрасить свои волосы в другой цвет или не перекрашивать их? Твоя свобода выбора – это иллюзия. Ты сможешь только тогда перекрасить свои волосы в другой цвет, когда у тебя возникнет желание их перекрасить. А от тебя не зависит, придёт к тебе желание их перекрасить или не придёт. Ты просто случайно увидел в каком-то журнале фотографию, на которой человек с таким цветом волос выглядел весьма красиво, на твой взгляд, и после этого у тебя и возникло желание покрасить свои волосы в такой же цвет, а если бы тебе этот журнал не попался в руки, то тебе бы даже в голову не пришло покрасить свои волосы в этот цвет. Если ты запрещаешь себе делать то, что захотелось, то запрещаешь потому, что тебе захотелось запретить. Если бы у тебя возникло желание что-то совершить, и при этом не возникло желание удержать себя от совершения этого, то ты непременно совершил бы это. Всё, что происходит, подобно прокручивающейся киноплёнке, на которой уже определено место каждому предмету для каждого момента времени. Настоящее однозначно определяет будущее и однозначно определяется прошлым. Человек похож на броуновскую частицу, хаотическое движение которой однозначно задаётся случайными ударами налетающих на эту частицу молекул. Практически невозможно заранее предсказать траекторию движения броуновской частицы, хотя эта траектория и определена однозначно, и по той же самой причине практически невозможно точно предсказать и дальнейшую судьбу человека, так как невозможно предсказать, каким "ударам" этот человек подвергнется, каких людей повстречает на своём жизненном пути, какие книги прочтёт в недалёком будущем. Итак, предсказать свою судьбу невозможно. Никак невозможно узнать свою судьбу, и очень глупо поступают те, которые верят гадалкам и предсказателям. Ясно, что если бы свою будущую судьбу человек мог узнать, то он смог бы и изменить её. Сама эта информация о будущем, которая поступила бы в мозг человека от предсказателя, обязательно повлияла бы на дальнейшие желания и поступки этого человека, и судьба бы его коренным образом изменилась, а предсказание оказалось бы ошибочным. Ясно, что если бы кто-то смог предсказать человеку, что его собьёт на улице машина, то он принял бы меры предосторожности, и этого бы не случилось. Итак, судьба, как участь, доля, жребий, существует, но узнать свою дальнейшую судьбу никак невозможно. Важно отметить, что наряду с унаследованными от родителей генами информация, поступившая к настоящему моменту времени из внешнего мира в головной мозг этого человека, однозначно определяет только его настоящее желание, настоящую его сущность (подлую или благородную, честную или бесчестную), однозначно определяет тот выбор, который он желает сделать и делает в настоящий момент времени. Но в настоящий момент времени информация из внешнего мира в мозг этого человека всё продолжает поступать и будет поступать в будущем, и поэтому, в зависимости о того, какова будет эта информация, он может измениться и даже превратиться в свою противоположность, может из подлеца превратиться в благородного, из бесчестного в честного, и наоборот. Изменение внешних условий может глобально изменить личность человека. Но опять же существует рок, жребий, связанный с тем, в благоприятную или в неблагоприятную сторону изменятся эти внешние условия. Если внешние условия изменятся в благоприятную сторону, то человек станет лучше, а если внешние условия изменятся в неблагоприятную сторону, то человек станет хуже. Всё зависит опять от того, какой кому выпадет жребий: кому-то случайно удастся вытащить счастливый билет, а кому-то не повезёт. Формально, любой преступник, совершивший какое-либо преступление, должен был совершить это преступление, ибо такова была его судьба. Удержать себя от совершения преступления он смог бы только при условии, если бы у него возникло желание удержать себя от совершения преступления, и если бы это желание удержать себя от совершения преступления оказалось сильнее желания совершить преступление. Но если желание удержать себя от преступления к нему не пришло, а пришло только желание совершить преступление, то с железной необходимостью он должен был это преступление совершить, ибо таков был его рок, судьба, и при данных условиях он не мог поступить иначе.



Сообщение отредактировал atheist4 - Среда, 15.02.2017, 19:21
 
YanДата: Четверг, 16.02.2017, 10:25 | Сообщение # 230
продвинутый
Группа: Пользователи
Сообщений: 629
Репутация: 75
Статус: Offline
Само понятие "Свобода" - это рабство.
Свобода от чего???!!!
Кто свободен?
От чего?
От выбора?
...или для "Выбора"... может?  wink 
Выбора...
... между чем и чем?... между лишним и ненужным?...
Нет никакого "Выбора"...
Нет ничего лишнего...
Поскольку...
Всё идёт так - как идёт, только потому, что всё есть такое - какое есть... нет ничего другого.
Поскольку...
Кто Я? - это единственный настоящий вопрос.

Цитата atheist4 ()
Любой человек – раб своих желаний.
Нет. Не любой.
Есть те, кто не являются рабами желаний.
Желания есть но, они - не присваиваются. Нет того, кто мог-бы присвоить желание. Всякое переживание (в том числе и желание) может быть отклонено. Через отказ от присваивания.
То, что на одном уровне понимания видится, как простое функционирование. На другом уровне, - может казаться и воображаться желанием.
Тотальность реализует себя, через бесчисленное множество функций. (разнообразие - может казаться) Но, это всегда одна и та же Тотальность. Ничего не меняется. Всё уже есть так - как есть. Это всегда так. Ничего не происходит.
Это такое... "состояние"... когда нет "меня" и следовательно нет ничего "моего"... чего ещё желать? и кому? если нет желающего, как у него(несуществующего) может возникнуть желание?
Эта иллюзия, появляется в связи с иллюзорным разделением сознания на "Я" и "Не Я". Это просто свойство сознания. Воображение - это свойство сознания.
Поразмыслите над этим. Для начала, в качестве гипотезы.
                   Всего Доброго. Вы на верном пути. Другого пути - просто нет. wink

Добавлено (16.02.2017, 09:48)
---------------------------------------------

Цитата Yan ()
Есть те, кто не являются рабами желаний.
Когда вы видите эти слова.., не позволяйте словам - вводить вас в заблуждение.
...нет никаких "тех" или "этих"... ничего "этого" - нет. Это оно только кажется, "тем" или "этим". На деле, это всегда одно и тоже.
Я Есть - это факт. Всё остальное - умозаключение.
Кто Я? - единственный настоящий вопрос.
Прежде чем, выяснять есть ли свобода выбора или нет её, сначала разберитесь с тем у кого она есть или нет её.
Начните с начала.
Я Есть - Начало и Конец Всего.

Добавлено (16.02.2017, 09:54)
---------------------------------------------

Цитата atheist4 ()
Итак, судьба, как участь, доля, жребий, существует, но узнать свою дальнейшую судьбу никак невозможно.
Смотря, что вы подразумеваете под "Собой"...
Видите, возвращение к себе неизбежно... тут и предсказания никакие ненужны просто-напросто...  biggrin 
То - что может казаться сложным - просто в сути своей... хотя ум выстраивает из этого целую науку... все эти завитки ума... это просто дым... но, нет дыма без огня... как известно... biggrin 
(Дым - это ум. Я Есть - Огонь)... в этом примере... wink

Добавлено (16.02.2017, 10:03)
---------------------------------------------
smile 
Если вы считаете себя телом (состоящим из пищи), личностью(состоящей из памяти), или ещё кем-либо, то у вас есть; судьба, карма и целая вселенная причинно-следственных связей, с отсутствием свободы выбора ввиду тотальной обусловленности причинно-следственностью, в связи с чем судьба это больше закономерность, нежели случайность. Где Случайность - это ничто иное как, неосознанная закономерность.
А если нет, то нет.
                                                          Всё Просто и Открыто Всегда. 
Всего Доброго Всем. wink

Добавлено (16.02.2017, 10:13)
---------------------------------------------
....для начала... хотя-бы постарайтесь не рассматривать своё тело в отрыве от вселенной... это же очевидно... ...каждый организм состоит из тог-же из чего состоит и вся вселенная. Если постоянно противопоставлять и отделять один организм от всего, то не мудрено испытывать на себе всю эту тяжесть и страдания...
Да, это та самая точка... biggrin  откуда всё исходит и куда всё уходит... здесь нечему удивляться... удивительно то, что всё может быть именно так и никак иначе...
Поэтому... в конце-концов... мы вернёмся к главному вопросу... а не главные сами исчезнут... вы не сможете перекрыть реку, борясь с течением в её ответвлениях... займитесь источником... это на порядки проще.
                                    КТО Я? - вот настоящий вопрос.
                                   Просто Будьте.  wink

Добавлено (16.02.2017, 10:25)
---------------------------------------------
Посмотрите вот на какую мысль;
"Если бы солнце, перестало вставать 100 лет назад, кто бы сейчас говорил о вине?"  wink


На Всё Воля Всевышнего!
 
pro-svetДата: Четверг, 16.02.2017, 12:17 | Сообщение # 231
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3468
Репутация: 110
Статус: Offline
Цитата atheist4 ()
"Бог - это все"
Есть только Бог.

Он переживает Себя во всех Своих проявлениях. Он смотрит через все глаза, слышит через все уши, действует через все организмы. При этом, переживая опыт отделенности, Он не становится отделенным, Он всегда остается Источником, Чистым Изначальным Сознанием.

Осознание этого и есть просветление.

Цитата atheist4 ()
"Человек - не творец своей судьбы"
И творец и не творец одновременно. От действий человека зависит его будущее, и в этом смысле он - творец. Но действия человека зависят от его прошлого и обстоятельств настоящего, и в этом смысле он - не творец, так как он не независим.

Цитата atheist4 ()
Но это атеистический фатализм
Не обязательно атеистический. И обычно слово фатализм имеет некую депрессивную окраску, подразумевая умонастроение "я ничего не могу изменить". Здесь всё еще остается какое-то "я", желающее изменений, и это я - ложно, это ложное эго. Так что что слова "фатализм" и "просветление" - это не одно и то же.

Цитата atheist4 ()
Желания возникают у нас не по нашей воле.
Как и мысли.
Как и эмоции.
Как и реакции.

Но разве это повод для уныния или депрессии? Чаще всего да - если человек не подозревает, что он - сознание, а не внешняя обусловленная оболочка, именуемая телом-умом.

Поэтому, давая людям информацию об иллюзорности независимой свободы выбора, нужно также давать духовное знание и побуждать познать себя как нечто за пределами бренного тела. Иначе мы просто вводим человека в депрессию, не показывая, что из нее есть выход.



Самопознание pro-svet.at.ua путь к просветлению.
Прежде чем писать, читаем правила форума.
 
YanДата: Четверг, 16.02.2017, 15:39 | Сообщение # 232
продвинутый
Группа: Пользователи
Сообщений: 629
Репутация: 75
Статус: Offline
Цитата pro-svet ()
Поэтому, давая людям информацию об иллюзорности независимой свободы выбора, нужно также давать духовное знание и побуждать познать себя как нечто за пределами бренного тела. Иначе мы просто вводим человека в депрессию, не показывая, что из нее есть выход.
smile ... Да.

Всё то, что является входом - также, является и выходом. Причём, - ОДНОВРЕМЕННО.  biggrin 
Этот мир - берёт своё начало в всеохватывающем чувстве присутствия, которое в сути своей безгранично.

Нет ничего ограниченного. Ум обособленный - это иллюзия ограниченности. Но, нет никакой ограниченности.
Всё иллюзорное, относительное - скоротечно и взаимозависимо. Но, все эти изменения могут происходить только на фоне неизменности. 
На самом деле, ничто ни от чего не зависит и просто происходит.
И тело... да тело... неужели вам неинтересно узнать, являетесь ли вы только этим телом? или может чем-то ещё или вообще ничем?

Как сказал один мудрец:
"Разве вам не важно узнать, являетесь ли вы просто телом или чем-то ещё? Или, возможно, вообще ничем? Разве вы не видите, что все ваши проблемы — это проблемы вашего тела. Пища, одежда, кров, семья, друзья, имя, слава, безопасность, выживание — всё это теряет своё значение в тот момент, когда вы осознаете, что, возможно, не являетесь только телом."
                                                                   Махарадж Нисаргадатта.



На Всё Воля Всевышнего!
 
Форум самопознания и просветления » ФОРУМ САМОПОЗНАНИЯ - путь к просветлению » Обсуждаем материалы сайта "Самопознание" » Cвобода выбора (есть ли она у человека)
Страница 16 из 16«12141516
Поиск:


Обзор теории и практики

Беседы с Богом, новая книга, читать онлайн и скачать

Вернуться на главную: Сайт Самопознание
я вконтакте

Каталог лекций по Ведам: слушать, читать и скачать бесплатно

Получи послание Бога, жми!

Добро пожаловать:

Отзывы о содержимом сайта
Всего ответов: 6635
Помочь сайту

Статистика
Яндекс.Метрика


Также рекомендую:

Сайт эзотерики

Блог эзотерики, мудрости и позитива


нужен администратор ↑



Понравился сайт?
Получили пользу?
Оставьте отзыв!




Вы также можете
Подписаться на обновления