Авторский сайт о просветлении: теория, практика и поддержка. Вы вошли как Гость | Группа "Гости"
Главная | Практика | Отзывы | Форум | Книга | О себе | Связь | Регистрация | Вход
Сайт Самопознание

Страницы сайта:

На български

Хотите разместить рекламу?



Новая беседа с Богом
Попробовать техники первого уровня сейчас!
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 22 из 26«1220212223242526»
Форум самопознания и просветления » ФОРУМ САМОПОЗНАНИЯ - путь к просветлению » Беседка » Вопросы и ответы (любые по теме)
Вопросы и ответы
pro-svetДата: Пятница, 03.12.2010, 18:13 | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3659
Репутация: 117
Статус: Offline
Здесь можно задать вопрос, который не можете соотнести с конкретной статьей.
Также здесь будут вопросы и ответы из писем, при этом имена вопрошающих не указываются.
Задавая вопросы философского типа, помните - в ответ вы получите концепцию, поэтому не следует воспринимать ответ как конечную истину.



Самопознание pro-svet.at.ua путь к просветлению.
Прежде чем писать, читаем правила форума.
 
pro-svetДата: Четверг, 08.12.2016, 11:49 | Сообщение # 316
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3659
Репутация: 117
Статус: Offline
ЦитатаAKHTAR ()
Но вот когда нужно обрабатывать дуальности и т.п. то нужно снова как бы войти в это тело-ум
Используйте в формулировках слово "я", "мне" и т.д., обычно это "затягивает".

ЦитатаAKHTAR ()
я воспринимаю себя чемто другим, наблюдающим. Чемто выше всего этого. Что делать?

С другой стороны, если Вы воспринимающий, то нужно ли что-то в этот момент прорабатывать? Пользуйтесь правилом, которое выделено красным.

ЦитатаAKHTAR ()
действовать не обращая внимания на них. Такое восприятия придерживаю почти постоянно.
Кто этот действующий "я"? Вот в чем вопрос smile



Самопознание pro-svet.at.ua путь к просветлению.
Прежде чем писать, читаем правила форума.
 
AKHTARДата: Четверг, 08.12.2016, 14:00 | Сообщение # 317
заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
По желанию я могу снова быть телом умом и прорабатывать актуалные дуальности, мне просто не хочетчя этого делать. В моменты наблюдения дуальностей вообще нет. Когда я углубился в это состояние уловил четкий такой момент чистого сознания и блаженства. Я бы хотел постоянно оставатся в нем и быть чистым наблюдателем. может мне практиковать на это?
 
pro-svetДата: Четверг, 08.12.2016, 14:29 | Сообщение # 318
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3659
Репутация: 117
Статус: Offline
ЦитатаAKHTAR ()
В моменты наблюдения дуальностей вообще нет
Ну и отлично  smile Зачем тогда что-то прорабатывать?

ЦитатаAKHTAR ()
Я бы хотел постоянно оставатся в нем и быть чистым наблюдателем. может мне практиковать на это?

Практиковать - это проделки ума biggrin

Чистое сознание - это не деятель. Душа ничего не делает.

Просто наблюдайте, как включается ум с его идеями что-то практиковать, чтобы продолжалось блаженство wink



Самопознание pro-svet.at.ua путь к просветлению.
Прежде чем писать, читаем правила форума.
 
CnnCДата: Среда, 14.12.2016, 10:43 | Сообщение # 319
ищущий
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Репутация: 31
Статус: Offline
А при разотождествлении Сознания и различных форм, например таких, как тело-ум, Присутствие (сознательность) сохраняется постоянно, будь то бодрствование или сон в обыденном понимании этих слов?

Например из произведения Ошо «Алмазная сутра»: “И Будда сказал: "Сон случается с телом, я остаюсь бдительным по отношению к нему. Вот сон приходит, вот он пришел, вот он углубился, вот тело расслабилось, суставы расслабились, но моя сознательность остается”.

Или из наставлений Шри Рамана Махарши «Будь тем, кто ты есть»: “М: Ближе, но в таком смысле: при переходе от глубокого сна к бодрствованию «я»-мысль [индивидуальное «я»] должна начаться и ум обязан вступить в игру. Затем возни­кают мысли, и функции тела вступают в действие. Всё это вместе заставляет нас говорить, что мы проснулись. Отсут­ствие подобного развертывания является характеристикой крепкого сна, и, следовательно, он ближе к чистому Созна­нию, чем бодрствование.

Но отсюда не вытекает, что нужно желать постоянного глубокого сна. Во-первых, это невозможно, так как он обя­зательно станет чередоваться с другими состояниями, а во-вторых, здесь не будет Блаженства джняни, ибо состояние последнего постоянно и не меняется. Более того, люди не воспринимают бытия во сне без сновидений, тогда как Мудрец всегда осознаёт. Таким образом, глубокий сон отличен от состояния, в котором установился Мудрец.

Следует добавить, что крепкий сон свободен от мыслей и их влияния на человека. Его нельзя изменить по собст­венной воле, так как в этих условиях усилие просто невоз­можно, а потому, хотя глубокий сон и ближе к чистому Сознанию, он не подходит для усилий, направленных на осознание Себя, Атмана.

Наблюдаемое и наблюдающий явились Сознанием в себе как одно, воспринимаемое умом как разное. Но насколько реальным является всё многообразие воспринимаемых объектов, если они пропитаны истиной, характеризующие её по-своему, каждый своими особенностями? Можно сказать, что всё реально с точки зрения наличия восприятия, так как осуществляется посредством инструментов. Но что такое реальность, какие есть критерии, и где она заканчивается, и вырастают иллюзии? Что было бы, если, скажем, отсутствовала функция памяти. То и восприятие стало бы иным. Всё наполнено восприятием и воспринимает всё, потому что всё взаимосвязано и всё есть одно. От большого до малого. Интересует то, что удерживает «индивидуальность» восприятия: устройство и функции ума – эгоизма – личности, либо какие-то силы вне ума, например, субъективизм Атмана…



Сообщение отредактировал CnnC - Среда, 14.12.2016, 10:43
 
pro-svetДата: Среда, 14.12.2016, 12:06 | Сообщение # 320
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3659
Репутация: 117
Статус: Offline
Цитата CnnC ()
Присутствие (сознательность) сохраняется постоянно
Чье присутствие? Чья сознательность? Как я говорил в книге, сознание есть всегда, оно может быть в проявленном или непроявленном виде. Вы, видимо, имеете в виду некое "мое сознание", личностное. Не факт, что оно сохраняется. Даже в состоянии так называемого бодрствования оно не всегда "сохраняется".

Цитата CnnC ()
И Будда сказал: "Сон случается с телом, я остаюсь бдительным по отношению к нему. Вот сон приходит, вот он пришел, вот он углубился, вот тело расслабилось, суставы расслабились, но моя сознательность остается”.
Он не говорил о персональном сознании. Проблема в словах. Ему задавали вопросы, он был вынужден пользоваться словами, которые абсолютно всегда несут искажения. Я об этом говорил в книге много раз.

Цитата CnnC ()
Более того, люди не воспринимают бытия во сне без сновидений, тогда как Мудрец всегда осознаёт.
Кто осознаёт? Это звучит персонально, но это не так. Попробуйте не приписывать сознательность личности.

"Состояние осознавания", раз уж мы пользуемся словами и вы задаете вопросы, может присутствовать, пока есть небольшая двойственность. Когда двойственности нет, нет и никакого осознавания. Пока есть осознающий и осознаваемое - это в рамках двойственности. Это на уровне проявленного сознания. Вопрос в том, насколько глубок сон без сновидений.

Цитата CnnC ()
Но насколько реальным является
Для кого?

Цитата CnnC ()
Но что такое реальность, какие есть критерии, и где она заканчивается, и вырастают иллюзии?
Я уже отвечал на этот вопрос. Если вы хотите лезть в дебри, то делайте это без меня biggrin

Цитата CnnC ()
что удерживает «индивидуальность» восприятия
Всё влияет на всё. Всё удерживает всё.



Самопознание pro-svet.at.ua путь к просветлению.
Прежде чем писать, читаем правила форума.
 
pro-svetДата: Среда, 14.12.2016, 14:56 | Сообщение # 321
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3659
Репутация: 117
Статус: Offline
CnnC, вот еще нашел в переписке вконтакте - насчет осознавания в глубоком сне. Может это немного внесет ясность в обсуждаемую тему.

Цитата
Есть ли в "Я Есть" индивидуум, личность? Или она появляется внутри чувства Бытия?
Она появляется и исчезает, как и любое другое мимолетное восприятие wink

Цитата
но Я Есть остаётся, я правильно понимаю?
Оно всегда есть, в любой момент жизни.

Цитата
ты кстати начал "осознавать" в глубоком сне? Ты как-то на форуме писал, что такого нет, мол возможно не всё как следует очистилось )
Кто должен начать осознавать, вот в чем вопрос? smile В глубоком сне нет никаких восприятий, нет самоосознания. Понятия не имею, должно ли что-то очиститься smile

Цитата
там была речь, мол веды говорят, что джняни может осознавать в глубоком сне (не дословно, что бы это ни значило)
Теоретически да, такое возможно, может присутствовать легкое волнение на поверхности океана (http://pro-svet.at.ua/index/skhema_bytija/0-140), но может и не присутствовать. Легкое волнение - в смысле самоосознание.

Цитата
если нет волнения вообще никакого, то нет и самоозознания. Получается вопрос в том, насколько глубок глубокий сон ))
да, именно так wink



Самопознание pro-svet.at.ua путь к просветлению.
Прежде чем писать, читаем правила форума.
 
CnnCДата: Среда, 14.12.2016, 17:00 | Сообщение # 322
ищущий
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Репутация: 31
Статус: Offline
Pro-svet, благодарю за проделанную работу.

Довольно сложно изложить (охватить) словами данную тему.

Краеугольными словами становятся сознание, восприятие, осознанность. Просто смысл, вложенный в данные указатели, слишком размыт. Поставив вопрос «Кто осознаёт?», подразумевается определённый процесс (осознание). Между кем и кем, или чем и чем? Движение относительно, то нужно как минимум два объекта (для ума). Раз есть объекты (множественность), то осознание тоже иллюзорное явление, которое может само выступать объектом в грёзах.  Осознание подразумевает сознающего, что тоже – вымысел (таким представляется), осознаёт ум, который в своей концепции времени – переменчив и временен. Значит он тоже не «фундаментален», его нет. Так что же есть, кто такой я в этом потоке восприятий? Но я и поток восприятий (не-я) тоже представления, что есть А и Я. Таким образом, никто ничего не осознаёт, как и нет самого осознавания... Но видимость всё же есть? Видимость пустоты? И далее следующие вопросы: «Чья видимость?», «Видимость чего?»… Трансформация всего из ничего, что есть всё и ничто сразу ))

 
pro-svetДата: Четверг, 15.12.2016, 17:18 | Сообщение # 323
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3659
Репутация: 117
Статус: Offline
Цитата CnnC ()
Довольно сложно изложить (охватить) словами данную тему.
Не только эту, и не только сложно. Практически невозможно biggrin

Цитата CnnC ()
Но видимость всё же есть?
Похоже на то smile



Самопознание pro-svet.at.ua путь к просветлению.
Прежде чем писать, читаем правила форума.
 
N431Дата: Пятница, 16.12.2016, 07:44 | Сообщение # 324
продвинутый
Группа: Проверенные
Сообщений: 569
Репутация: 50
Статус: Offline
Закройте глаза ...
и нет видимости ...
Закройте уши и нет слышимости ... smile
Закройте ... и ..
Что останется ?
Что ТО ....

 
CnnCДата: Четверг, 22.12.2016, 11:05 | Сообщение # 325
ищущий
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Репутация: 31
Статус: Offline
Благодарю за ответы.
Ситуацию прояснила статья Одновременное тождество и различие - философия "ачинтья бхеда абхеда таттва". Практически всего то, чего может коснуться речь, может быть описано с разных сторон. И нет различия между предметами рассуждений и разговоров, так как можно проследить, что одно и тоже может являться противоположенными формами.
Всегда, постоянно есть Что-то, однако зачастую не очевидно его наличие.

Добавлено (22.12.2016, 11:05)
---------------------------------------------
А как создаётся иллюзия времени? Суждения о прошлом и будущем истекают из настоящего момента. Прошлое ассоциируется с опытом, который хранится в памяти, как информация о переживаниях в виде образных фрагментов. Воспоминания прошлого – опыт настоящий. События случаются, выбор делается. То чувство, что что-либо имело место быть,… случающееся становиться случившимся, пришедшее из случиться. Например, рана на руке образовывается в результате некоего воздействия, она заживает и исчезает. Переживание данного опыта происходит в настоящем, но также осуществляется индификация во времени, как в пространстве – ум определяет положение текущего момента относительно имеющейся мысленной информации по данному вопросу. Сколько прошло времени с момента пореза, как изменяется в размерах рана. Ясно, что в основе изменчивости – движение, но что всегда изменчиво – время, которое и обозначает движение. Время, как причина движения, создаёт впечатление автономного существования «я» и остального «не-я», понимается как управляющий механизм причинно-следственных воздействий. Однако смысл «времени» подразумевает работу ума.

Время, как и остальные объекты, есть иллюзии, но само словосочетание есть иллюзии, которые не могут быть, потому что иллюзии – то, чего нет. Но как может быть то, чего нет? Наличие переживания говорит о том, что есть переживание. Но есть ли переживаемое, или переживания просто обретают как бы форму, представления того, что что-то переживается. Как говорят, страх обретает форму. Так и переживания проецируются в так называемый «мир». Взаимодействие объектов – порождает опыт, а опыт порождает взаимодействие объектов. Воспринимается так: снящееся воспринимается наблюдающим, потому что наблюдающий переживает сон в его продолжении. И как говорится, круг замкнулся: одно и тоже переживает одно и тоже. Любые действия сформируют новые переживания, которые в свою очередь, принесут свои воздействия. Палец давит в стол, а стол давит в палец. И стоит что-либо с этим делать, крутиться в разные стороны, наматывая на себя всё больше нитей, путаясь в них… Есть ли разница в том, что отражается в зеркале. Что есть, то есть.



Сообщение отредактировал CnnC - Четверг, 22.12.2016, 11:06
 
N431Дата: Четверг, 22.12.2016, 14:13 | Сообщение # 326
продвинутый
Группа: Проверенные
Сообщений: 569
Репутация: 50
Статус: Offline
Цитата CnnC ()
иллюзии – то, чего нет. Но как может быть то, чего нет?


Реальность - То, что неизменно, всегда есть
(глубокий сон без сновидений - вспомните  это )
Иллюзии - изменчивые  формы.

Как вообще люди общаются, понимают что то, если слова по разному толкуют.

smile

 
CnnCДата: Четверг, 22.12.2016, 15:14 | Сообщение # 327
ищущий
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Репутация: 31
Статус: Offline
Цитата N431 ()
Как вообще люди общаются, понимают что то, если слова по разному толкуют.

Просто вопрос поставлен таким образом. Если истина Есть, то как могут быть иллюзии. Вы правы, разное толкование. Иллюзии – как концепции Реальности и иллюзии – то, чего нет. Переживания – отражение мира или мир – отражение переживаний.

Цитата N431 ()
Реальность - То, что неизменно, всегда есть(глубокий сон без сновидений - вспомните  это )
Иллюзии - изменчивые  формы.


Принимать изменчивость за истину – попытка удержать воду ситом. Да, глубокий сон, в котором нет ни мыслей, ни тела – прекращаются всякие попытки строить пол из кирпичей, чтоб не провалиться вниз: придумал один кирпич, второй, третий,… смотришь – первые два уже провалилась. Не знаешь куда кидаться, карточные замки рушатся, а ум снова с круглыми глазами собирает эту охабку карт, и начинает лепить всеми правдами и неправдами кривые строения, лишь бы держаться на плаву…

 
N431Дата: Четверг, 22.12.2016, 15:59 | Сообщение # 328
продвинутый
Группа: Проверенные
Сообщений: 569
Репутация: 50
Статус: Offline
Цитата CnnC ()
Принимать изменчивость за истину – попытка удержать воду ситом.

Если истина Есть, то как могут быть иллюзии.


Можно ещё поговорить , что есть Истина.
Для меня ИСТИНА - это понимание как Всё происходит,
видиние  свойств ПАРАБРАХМАНА.
Истину постичь не возможно.



Сообщение отредактировал N431 - Четверг, 22.12.2016, 16:03
 
DёSДата: Суббота, 24.12.2016, 21:58 | Сообщение # 329
заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Репутация: 0
Статус: Offline
Не знал в какую тему соотнести свой вопрос ,поэтому напишу сюда.А вопрос собственно в следующем...Во многих источниках часто уделяется внимание внутреннему диалогу ,и порой даже его позицианируют ,как нечто очень мешающее и захламляющее наш взор.И тут и там многие твердят ,надо мол его останавливать ,техники всякие предлагают ...Вот на своей практике просто неоднократно обращал внимание ,не раз пребывал в состоянии отсутствия ВД причём не пару секунд,а очень значительное время ,но никаких так сказать прозрений или вообще чего либо необычного не происходило ,ничего кроме отсутствия ВД,это за собой не влекло.И вот на этой почве и назрел вопрос, имеют ли за собой все эти разговоры какое то подспорье ?Мало ли может это только у меня ничего это не влечёт за собой...


"я читал, что кто-то перевёл, что Ананда слышал, что Будда говорил, что судьбы нет."с уважением Висков Д.А
 
pro-svetДата: Воскресенье, 25.12.2016, 22:28 | Сообщение # 330
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3659
Репутация: 117
Статус: Offline
Цитата DёS ()
Во многих источниках часто уделяется внимание внутреннему диалогу
Данная тема не обошла стороной и этот сайт: Внутренний диалог biggrin 

Лучше вопросы задавайте там, раз уж такая тема существует wink



Самопознание pro-svet.at.ua путь к просветлению.
Прежде чем писать, читаем правила форума.
 
Форум самопознания и просветления » ФОРУМ САМОПОЗНАНИЯ - путь к просветлению » Беседка » Вопросы и ответы (любые по теме)
Страница 22 из 26«1220212223242526»
Поиск:


Обзор теории и практики

Беседы с Богом, новая книга, читать онлайн и скачать

Вернуться на главную: Сайт Самопознание

Жми!
я вконтакте

Каталог лекций по Ведам: слушать, читать и скачать бесплатно

Получи послание Бога, жми!

Добро пожаловать:

Отзывы о содержимом сайта
Всего ответов: 6759
Помочь сайту

Статистика


Также рекомендую:

Сайт эзотерики

Блог эзотерики, мудрости и позитива


нужен администратор ↑



Понравился сайт?
Получили пользу?
Оставьте отзыв!




Вы также можете
Подписаться на обновления