Авторский сайт о просветлении: теория, практика и поддержка. Вы вошли как Гость | Группа "Гости"
Главная | Практика | Отзывы | Форум | Книга | О себе | Связь | Регистрация | Вход
Сайт Самопознание

Новые статьи на сайте:
Уровни Сознания
Уровни просветления


Страницы сайта:

© pro-svet

На български

Хотите разместить рекламу?


Попробовать техники первого уровня сейчас!
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Форум самопознания и просветления » ФОРУМ САМОПОЗНАНИЯ - путь к просветлению » Беседка » Смысл этого мира (В чем смысл материального мира?)
Смысл этого мира
EnoДата: Вторник, 17.03.2020, 16:33 | Сообщение # 31
заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 4
Статус: Offline
Конечно и я могу ошибаться, но на любой вопрос полезно знать разные варианты ответов, чтобы не застревать религиозно только на одном ответе, принимая его за несомненную истину. 

Ну, а на счет того, что Будда говорил я что нет - это довольно просто. Все что он говорил записано в палийском каноне. Все остальное он никогда не говорил, а ему только приписали (включая многочисленные сутры Махаяны). Историки буддизма в этом давно разобрались.

 
pro-svetДата: Вторник, 17.03.2020, 23:13 | Сообщение # 32
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4230
Репутация: 134
Статус: Offline
Цитата Eno ()
чтобы не застревать религиозно только на одном ответе, принимая его за несомненную истину.

Согласен. Я вообще не сторонник слепой веры, если что:)

Цитата Eno ()
Все что он говорил записано в палийском каноне.

Да кто его знает:) Это так говорят, а живых свидетелей нет вроде как:)

То же самое касается и других религий.

Цитата Eno ()
Бог, создавший этот мир, ответствен за все страдания в нем.

Ну вот, например, в вайшнавизме говорится, что этот мир создал Брахма, но он не является Богом. Он просто творец этой вселенной. Он такая же душа, как мы, только без прошлого, чистая душа, эталон просветленности. Примерно так это объясняется. И в Шримад Бхагаватам есть еще интересный момент: когда Брахма создавал мир (или когда уже создал, не помню), он попросил Бога, чтобы Тот Сам вдохновлял его, дабы не нести ответственность за то, что будет происходить в этом созданном мире, и получил добро. То есть, Брахма типа ни при чем, и Бог тоже ни при чем, Он же не создавал, а лишь вдохновлял. Короче, крайнего не найдешь)) А душа типа сама виновата, что сделала выбор в пользу материи, а не Бога.

Так что, теперь, мол, расхлебывайте сами, как хотите)))

Наверняка я чего-то здесь не понимаю, может кто-то пояснит biggrin



Самопознание pro-svet.at.ua путь к просветлению.
Прежде чем писать, читаем правила форума.
 
EnoДата: Среда, 18.03.2020, 00:07 | Сообщение # 33
заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата pro-svet ()
Да кто его знает:) Это так говорят, а живых свидетелей нет вроде как:)
Ну конечно в любых исторических свидетельствах можно усомниться. Но по крайней мере, если смотреть на исследования по истории буддизма и понять крайне ортодоксальный менталитет ранних последователей Будды и организацию ранней монашеской буддистской общины, которые и составили канон, то уверенность в том, что палийский канон действительно содержит слова Будды по крайней мере гораздо больше, чем с том, что Евангелия содержат слова Христа. Сохранились документы того времени о первых разделениях в общине (из которых потом произошли разные школы, в т.ч. махаяна), из которых видно, как ортодоксы (школа Тхеравада, которые и записывали и сохраняли канон) крайне сопротивлялись даже малейшему изменению учения Будды. Кроме того, учение во всем каноне в целом очень последовательно и логично, без противоречий, с многочисленными повторами и пересечениями, и с одинаковым стилем изложения. То есть видно, что это не компиляция разных идей разных людей из разных периодов (как сразу становится очевидно при чтении неканонических сутр Махаяны). В общем, кому интересно, лучше ознакомиться с историей буддизма.

Добавлено (18.03.2020, 00:17)
---------------------------------------------

Цитата pro-svet ()
когда Брахма создавал мир (или когда уже создал, не помню), он попросил Бога, чтобы Тот Сам вдохновлял его, дабы не нести ответственность за то, что будет происходить в этом созданном мире, и получил добро.

Как-то я сомневаюсь в таком вот получении добра. Гностики как раз считали, что София создала Демиурга без согласия Духа, а в результате Демиург, оказавшись существом непросветленным и лишенным Духа, уже начал творить астральный и материальный миры. В этом есть верная интуиция: не станет просветленное знающее Дух существо творить мир двойственности. Ну зачем ему это?

 
dobryakkДата: Среда, 18.03.2020, 07:46 | Сообщение # 34
заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 4
Статус: Offline
Мир двойственности нужен как вдох и выдох.
 
pro-svetДата: Среда, 18.03.2020, 14:05 | Сообщение # 35
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4230
Репутация: 134
Статус: Offline
Цитата Eno ()
я сомневаюсь

Сомнения - признак разума. На пути самоисследования и самопознания сомнения необходимы. А вера нужна на пути веры. Как я говорил в книге, не верь никому и ничему, исследуй сам.

По поводу того, что вы сказали, что творец этого мира - непросветленное существо, лишенное духа, которое создало души - это нонсенс. По крайней мере, я вижу это как бессмыслицу. Каким образом существо, не осознающее себя как душу, могло создать души? Никак. Оно могло создать лишь образы, которые не являются даже одушевленными. И в таком случае просветление невозможно: никакой образ не может осознать себя как душу, потому что он не является ею.

К тому же, и с точки зрения адвайты, и с точки зрения вайшнавизма, душа никогда не была создана, подробнее есть здесь.

Цитата Eno ()
творить мир двойственности. Ну зачем ему это?

Если вкратце и по сути, не вдаваясь в детали, то, в Шримад Бхагаватам, например, это объясняется так.
Брахма, осознав свое существование, долго пытался понять, что вообще происходит, и что вообще делать (у него было стремление что-то делать). И когда понял, что сам неспособен решить этот вопрос, он интуитивно воззвал к Всевышнему. И Всевышний явился ему и показал духовный мир. Увидев духовный мир, Брахма захотел создать нечто подобное. На него снизошло вдохновение и он начал творить, пытаясь воссоздать увиденное. Понятное дело, что точной копии не могло выйти, но нечто подобное получилось таки. Говорится, что наш материальный мир является искаженной копией духовного мира. Причем искаженной довольно сильно. В отличие от духовного мира, здесь есть цикличное рождение (тел), болезни, старость и смерть, а также в этом мире душам присуще стремление жить для себя, что является перевернутым (искаженным, извращенным) отражением стремления жить для Бога в духовном мире. И как я уже говорил раньше, сюда попадают те души, которым захотелось пожить для себя, почувствовать себя центром, богом своей жизни. Вот, если кратко и по сути.

Я не утверждаю, что так оно и есть. Я даже не являюсь верующим в это. Но я допускаю, что так может быть. По крайней мере, в этом видится некий смысл и логика.

Что же касается Будды, то тут скорее под вопросом не писания буддистов, а сам Будда, точнее Его миссия. В вайшнавизме Будда считается Аватаром, воплощением Бога. Говорится, что у Бога множество воплощений, самых разных, и каждое воплощение - оно не просто так. У каждого воплощения есть определенная цель. Так вот, у Будды тоже была строго определенная цель, задача, миссия. Можете почитать Будда как воплощение Бога, и его миссия. Это немного как бы меняет дело, не правда ли?

Опять же, я не призываю во что-то верить. Я могу лишь предложить допускать вероятность, не зацикливаясь на одном и отвергая все остальные варианты, и исследовать, исследовать, исследовать. До просветления можно дойти с помощью искреннего самоисследования, самопознания. А вот заглянуть за пределы Брахмана мы сами, своими усилиями, без Милости свыше, похоже, не можем.



Самопознание pro-svet.at.ua путь к просветлению.
Прежде чем писать, читаем правила форума.
 
EnoДата: Среда, 18.03.2020, 17:59 | Сообщение # 36
заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата pro-svet ()
По поводу того, что вы сказали, что творец этого мира - непросветленное существо, лишенное духа, которое создало души - это нонсенс. По крайней мере, я вижу это как бессмыслицу. Каким образом существо, не осознающее себя как душу, могло создать души? Никак. Оно могло создать лишь образы, которые не являются даже одушевленными. И в таком случае просветление невозможно: никакой образ не может осознать себя как душу, потому что он не является ею. К тому же, и с точки зрения адвайты, и с точки зрения вайшнавизма, душа никогда не была создана, подробнее есть
Нет, я не говорил, что он создал души, я говорил, что он создал "видимую реальность" (виртуальную игру), к которой стали присоединяться уже ранее существующие души, именно так считается в буддизме.

Добавлено (18.03.2020, 18:06)
---------------------------------------------
Цитата pro-svet ()
Если вкратце и по сути, не вдаваясь в детали, то, в Шримад Бхагаватам, например, это объясняется так. Брахма, осознав свое существование, долго пытался понять, что вообще происходит, и что вообще делать (у него было стремление что-то делать). И когда понял, что сам неспособен решить этот вопрос, он интуитивно воззвал к Всевышнему. И Всевышний явился ему и показал духовный мир. Увидев духовный мир, Брахма захотел создать нечто подобное. На него снизошло вдохновение и он начал творить, пытаясь воссоздать увиденное. Понятное дело, что точной копии не могло выйти, но нечто подобное получилось таки. Говорится, что наш материальный мир является искаженной копией духовного мира. Причем искаженной довольно сильно. В отличие от духовного мира, здесь есть цикличное рождение (тел), болезни, старость и смерть, а также в этом мире душам присуще стремление жить для себя, что является перевернутым (искаженным, извращенным) отражением стремления жить для Бога в духовном мире. И как я уже говорил раньше, сюда попадают те души, которым захотелось пожить для себя, почувствовать себя центром, богом своей жизни. Вот, если кратко и по сути. Я не утверждаю, что так оно и есть. Я даже не являюсь верующим в это. Но я допускаю, что так может быть. По крайней мере, в этом видится некий смысл и логика.
Ну да, здесь логика есть, но если сказать то же самое прямо и по простому - так Брахма просто дурак. Будда примерно так и сказал о нем, более вежливо конечно:  "Когда так было сказано, я сказал Брахме Баке: "Уважаемый Брахма Бака впал в невежество"  biggrin То есть, даже после того, как Всевышний  показал ему духовный мир, Брахма не осознал собственной недвойственной природы и продолжал считать себя отдельным существом, то есть оставался в неведении и невежестве. И именно поэтому он и создал мир, основанный на законах двойственного восприятия, согласно собственному двойственному разумению и восприятию. Но ему видимо было также неведомо, что двойственное восприятие неизбежно ведет к развитию эго, а значит к страданиям, конфликтам, войнам и проч. А затем, когда в его мир стали воплощаться души (ну да, сами виноваты), ситуация вообще вышла из-под его контроля и обратного пути нет, пока тут все не просветлятся и этот мир двойственности не опустеет (что пока даже и близко не наблюдается..).

Добавлено (18.03.2020, 18:24)
---------------------------------------------

Цитата pro-svet ()
Можете почитать Будда как воплощение Бога, и его миссия.
Ну так мы все - воплощение Бога-Брахмана, формы единого сознания



Сообщение отредактировал Eno - Среда, 18.03.2020, 18:21
 
ПраноДата: Среда, 18.03.2020, 23:20 | Сообщение # 37
юродивый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1324
Репутация: 58
Статус: Offline
С причала рыбачил апостол Андрей...)))

Добавлено (18.03.2020, 23:22)
---------------------------------------------

Цитата Eno ()
То есть, даже после того, как Всевышний  показал ему духовный мир, Брахма не осознал собственной недвойственной природы и продолжал считать себя отдельным существом, то есть оставался в неведении и невежестве

То-то и оно)))

 
AWASДата: Четверг, 19.03.2020, 10:18 | Сообщение # 38
практикующий
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата Прано ()
Зачем) украшать красивое
А где это видано, что совершенство стало совершенным!? Разве оно не проявляется в движении к нему? И чем ближе к нему подходишь, тем тоньше его ощущаешь



Наши знания убивают наши возможности
 
ПраноДата: Четверг, 19.03.2020, 10:59 | Сообщение # 39
юродивый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1324
Репутация: 58
Статус: Offline
Цитата AWAS ()
И чем ближе к нему подходишь, тем тоньше его ощущаешь

...и украшаешь)))

 
pro-svetДата: Четверг, 19.03.2020, 15:04 | Сообщение # 40
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4230
Репутация: 134
Статус: Offline
Цитата Eno ()
но если сказать то же самое прямо и по простому...

Я предпочитаю воздерживаться от столь громких высказываний:) Объявлять творца нашей вселенной дураком означает ставить себя выше, делать или показывать себя умнее или разумнее. И если Будда позволял себе это, это не обязательно означает, что люди должны подражать ему в этом. Будда является Аватаром, ему это ничем не грозит в любом случае. Будда однозначно выше Брахмы. Если на простом человеческом примере, то, называя начальника дураком, можно потом сильно пожалеть об этом, а называя подчиненного дураком, начальник ничем не рискует.

Цитата Eno ()
Ну так мы все - воплощение Бога-Брахмана, формы единого сознания

Еще одна разница между буддизмом и вайшнавизмом состоит в том, что в вайшнавизме Брахман - это не сам Бог, а лишь его сияние. То есть, настоящий Бог где-то "там", за пределами сияния Брахмана. Брахман - это безличностный аспект Бога, один из аспектов, но не Всевышний. И вот Будда - это не проявление Брахмана, а экспансия Всевышнего. Согласно вайшнавизму, есть иерархия экспансий, то есть, касательно нашего обсуждения, Будда и мы - это разные уровни. Будду относят к высшим экспансиям, а души - это пограничная энергия Бога, экспансии более низкого уровня. Если бы разницы не было, этого мира тоже бы не было.



Самопознание pro-svet.at.ua путь к просветлению.
Прежде чем писать, читаем правила форума.
 
EnoДата: Четверг, 19.03.2020, 15:13 | Сообщение # 41
заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата pro-svet ()
Если на простом человеческом примере, то, называя начальника дураком, можно потом сильно пожалеть об этом, а называя подчиненного дураком, начальник ничем не рискует.
Он мне не начальник  biggrin

Добавлено (19.03.2020, 15:55)
---------------------------------------------
Цитата pro-svet ()
То есть, настоящий Бог где-то "там", за пределами сияния Брахмана. Брахман - это безличностный аспект Бога, один из аспектов, но не Всевышний.
Брахман - это просто указатель на осознавание. Тогда получается что настоящий Бог  - за пределами осознавания? То есть он - как зомби и не осознает, что делает?

Добавлено (19.03.2020, 16:07)
---------------------------------------------
Цитата pro-svet ()
Будду относят к высшим экспансиям, а души - это пограничная энергия Бога, экспансии более низкого уровня.
Это индуисты так о нем думают, чтобы "впихнуть невпихуемое" и примирить атеизм буддизма с теизмом веданты. Будда сам о себе говорил, что он был обычным человеком. Он смог вспомнить свои прежние жизни и никакого божественного происхождения там не нашел. Так что это все - индуистские выдумки  biggrin

Фундаментальный вопрос в том, что первичнее:
- безличное осознавание, в котором возникает личное сознание "я есть" уже как форма
- или наоборот, первична некая личная "самость", в которой возникает осознавание. Это возможно конечно, но это значит, что "самость" не может никак функционировать (знать, творить) до того, как в ней возникает осознавание. Так что в любом случае "я есть" всегда возникает уже в осознавании, а не "до" него.

Но в сущности, во первых, мы никогда не разрешим этот вопроси не узнаем, первична ли самость или первично осознавание (в котором самость уже возникает как форма), поскольку мы не можем "выйти" за пределы осознавания и проверить что там. А во-вторых, это не самом-то деле не имеет значения. Для нас, с практической точки зрения, осознавание - это предел возможности познавания и фундамент нашей реальности, данной нам в прямом опыте. Что есть за пределами осознавания (и есть ли там вообще что-либо) нам нет никакой возможности узнать. Так что все предположения о том, что там за его пределами, всегда будут только гипотезами (если только предполагать), или религиями (если слепо верить).



Сообщение отредактировал Eno - Четверг, 19.03.2020, 16:41
 
pro-svetДата: Четверг, 19.03.2020, 16:29 | Сообщение # 42
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4230
Репутация: 134
Статус: Offline
Цитата Eno ()
Он мне не начальник

Если вы признаёте, что Брахма творец, который установил законы этой вселенной, значит, признаёте также, что, как человек, вы вынуждены подчиняться этим законам. Хотя слово начальник и не очень подходит, но главное, что суть понятна:)

Цитата Eno ()
Брахман - это просто указатель на осознавание.

Это в буддизме? В вайшнавизме это указатель на безличный аспект Бога. Как бы то ни было, не нужно указатель отождествлять с истиной, это неблагодарное занятие. Истину невозможно передать, ни одним словом, ни кучей книг. Ещё одно бессмысленное и неблагодарное занятие - делать выводы о Боге, опираясь на инструменты, которыми невозможно Его познать или "измерить". Умом то есть.

Я вижу, что вы настроены спорить и доказывать свою точку зрения. Мне общение в таком ключе не интересно. Не люблю спорить и не вижу в этом смысла. Всего вам доброго.



Самопознание pro-svet.at.ua путь к просветлению.
Прежде чем писать, читаем правила форума.
 
EnoДата: Четверг, 19.03.2020, 16:49 | Сообщение # 43
заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата pro-svet ()
Если вы признаёте, что Брахма творец, который установил законы этой вселенной, значит, признаёте также, что, как человек, вы вынуждены подчиняться этим законам. Хотя слово начальник и не очень подходит, но главное, что суть понятна:)
Ну да, президент Трамр тоже законы устанавливает, и граждане США им подчиняются, но это отменяет того, что он дурак, и что граждане имеют право его критиковать и называть вещи своими именами biggrin

 
ПраноДата: Четверг, 19.03.2020, 22:39 | Сообщение # 44
юродивый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1324
Репутация: 58
Статус: Offline
На доллар посмотри)))

Добавлено (19.03.2020, 22:41)
---------------------------------------------
И духовные ценности там другие))) и орожие у Всех есть!!! И......)))))

Добавлено (19.03.2020, 22:45)
---------------------------------------------
Суть Бог,глас народа-глас Бога!

Добавлено (19.03.2020, 22:48)
---------------------------------------------
...да и Сказать там имеют право! Честно по коституции! наверно))))))

Добавлено (19.03.2020, 23:15)
---------------------------------------------
О духовном! Не теряйте смысл,в океане,странах,....Суть одна! Религий много, Вас много,Бог один! Смысл один!дарить Жизнь,очищать Сознание!

Добавлено (19.03.2020, 23:47)
---------------------------------------------

Цитата Eno ()
граждане имеют право его критиковать и называть вещи своими именами
 

Вам кто-то запрещает, здесь все философы, религии-философия,всё развиваются в процессе общения, критикуйте))) Общайтесь,

Добавлено (19.03.2020, 23:52)
---------------------------------------------
Глас народа, глас Божий, один ..,. тоже бывает в поле Воин)))))

Добавлено (19.03.2020, 23:54)
---------------------------------------------
Может Президентом станите)))))

Добавлено (19.03.2020, 23:59)
---------------------------------------------

Цитата Eno ()
Брахман - это просто указатель на осознавание. Тогда получается что настоящий Бог  - за пределами осознавания?

На Сознание, где приделы Сознания)))
Бог есть любовь, любовь состояние Единства, где пределы Единства)))

Добавлено (20.03.2020, 00:04)
---------------------------------------------

Цитата Eno ()
Он мне не начальник 

Много чести)Ню, ню)))

Добавлено (20.03.2020, 00:10)
---------------------------------------------

Цитата Eno ()
Брахман - это просто указатель на осознавание. Тогда получается что настоящий Бог  - за пределами осознавания?

biggrin А где Ваше Сознание))) и где Бога)))

Добавлено (20.03.2020, 00:12)
---------------------------------------------
Где единство)))Ах да) То-то и Оно)))

Добавлено (20.03.2020, 00:15)
---------------------------------------------
Извините влез в общение) Хотелось просто)))

 
EnoДата: Пятница, 20.03.2020, 18:25 | Сообщение # 45
заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 4
Статус: Offline
Хорошо, давайте смотреть в корень проблемы. Майя – это причина невероятного количества страданий существ, в ней живущих и попавщих в ловушку её обмана. Не буду
перечислять всех человеческих страданий на земле, я думаю все хорошо это знают.

Майя создана так, что обман тщательно скрывается. Живые существа имеют скрытые механизмы в своем сознании, насильственно внедряющие искаженное двойственное восприятие реальности, и только единицы способны его разоблачить и освободить свое сознание от тумана майи.

Майя была создана намеренно. Её создатель – бог Брахма (он же Яхве, Аллах и прочие имена). Неважно, создал он её по глупости или злому умыслу. Он мог бы изменть свою позицию, раскаяться и предпринять меры по скорейшему раскрытию, прекращению обмана и освобождению душ из ловушки майи. Однако он этого не делает и продолжает поддерживать эту систему. Это является настоящим преступлением.

Всякий человек, учение или религия, намеренно или ненамеренно поддерживающие и оправдывающие
создание и продолжение майи, оправдывающие её создателя и призывающие к поклонению или уважению к её создателю, являются соучастниками преступления.

Мне известно только два из всех традиционных учений или религий, открыто разоблачающих бога создателя майи и его систему управления майей: это буддизм и гностицизм. Индийские традиции также указывают на обман майи и нацелены на овобождение от этого обмана, но предпочитают сохранять политический мир с её создателями и правителями. Это тоже возможная позиция конечно, и дело личного предпочтения.

Большинство остальных религий даже не пытаются разоблачать обман майи и призывают к поклонению и слепой вере богу создателю мира майи и соучастию с его преступными деяниями. И это не удивительно, принимая во внимание, что эти религии и были созданы самим Брахмой (Яхве-Аллахом) непосредственно либо через его ближайшее окружение (архангелов). Большинство из них эксплуатируют человеческое чувство страха и естественное стремление к безопасности и любви, объявляя главным объектом любви и поклонения самого бога создателя майи. Эти религии являются ничем иным, как системами массового манипулирования сознания людей с целью удержать души в рамках диктатуры Брахмы и обеспечить их перерождение после смерти обратно в материальный мир для продолжения функционирования системы рабства.



Сообщение отредактировал Eno - Пятница, 20.03.2020, 18:42
 
Форум самопознания и просветления » ФОРУМ САМОПОЗНАНИЯ - путь к просветлению » Беседка » Смысл этого мира (В чем смысл материального мира?)
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:


Обзор теории и практики

Жми, чтобы прочитать

Вернуться на главную: Сайт Самопознание

Жми!

СЕКРЕТЫ ИЗОБИЛИЯ, ГАРМОНИИ, УСПЕХА И ИСПОЛНЕНИЯ ЖЕЛАНИЙ собраны здесь

я вконтакте

Каталог лекций по Ведам: слушать, читать и скачать бесплатно
Получи послание Бога, жми!

Добро пожаловать:

Отзывы о содержимом сайта
Всего ответов: 7128
Помочь сайту

Статистика


Также рекомендую:

Сайт эзотерики

Блог эзотерики, мудрости и позитива


нужен администратор ↑



Понравился сайт?
Получили пользу?
Оставьте отзыв!




Вы также можете
Подписаться на обновления