"ЕДИНОЕ СОЗНАНИЕ - ИСТИННОЕ Я - ПРОМЕЖУТОЧНОЕ Я - ЛОЖНОЕ Я(ЭГО)" Если я правильно понял, это есть схема(концептия) образования эго в физическом мире. Только не могу отличить ПРОМЕЖУТОЧНОЕ Я и ИСТИННОЕ Я.
Стройте полноценное общество не только для себя и своих близких, но и для всех тех нескончаемых поколений в которых мы возродимся.
одно центрированно в теле (включая осознание энергетики, психики, тонких тел), второе вовне (даже сказал бы извне этого мира или пространства), по ощущениям в темечке как дырка приоткрывается и через него происходит как соприкосновении с этим внешним сознанием, самосознание почти гаснет, "тебя" больше нет, "ты" появляешься когда это соприкосновение исчезает (или страх его прерывает). Происходит как бы взаимосмешение этих двух сознаний, чем больше это повторяется тем больше удается захватить и понять чего-то, что не поддается описанию словами. Вот эта граница она самим промежуточным я и создается, и становится проницаемой только при очень глубоком расслаблении ума, например в глубоком сне или долгой медитации.
Сообщение отредактировал Detonator - Понедельник, 06.12.2010, 13:12
Можно еще и так сказать: "Истинное Я" - это непроявленное сознание, источник (его нельзя познать как объект), в то время как "промежуточное я" - это проявленное сознание, которое осознает существование. Знание бытия, "Я есть". Границы как таковой нет, одно плавно и незаметно переходит в другое (как и всё остальное в этом мире).
Ну вот насчёт "дырки" не знаю, но заметил, что состояние осознанности сопровождается неким ощущением именно в этой части головы. Так можно контролировать наблюдение, потому что часто "выпадаешь" в мысли.
Ну вот в этом "состояние осознанности" продолжай находиться непрерывно когда тело спит. Почувствуешь как сначала нарастает чувство типа щекотки а потом как будто раскрывается дырка в бесконечность, если внимание направить туда как будто вытягиваешься из тела и начинаешь безконтрольно расширяться. В обычном же состоянии просто продолжаешь чувствовать себя соединенным через нее с этим внешним, но отправить внимание туда не получается, типа марли - ветерком дует а покрупнее что не пролазит. Наверное у pro-svet она в бодрствовании не закрывается, раз для него "Границы как таковой нет".
Сообщение отредактировал Detonator - Понедельник, 06.12.2010, 18:28
Спасибо, что-то понял, но не совсем: буду практиковать и пробывать. А вот об ощущениях: макушка всегда "молчит", а вот лоб иногда в сильном напряжении или давлении, вплоть до небольшой боли.
Стройте полноценное общество не только для себя и своих близких, но и для всех тех нескончаемых поколений в которых мы возродимся.
При практике упражнения я есть, было ощущение что все внимание собралось в области макушки.. было так: в это время я резала что-то на кухне и закопалась в мыслях, осознав что закопалась, произнесла "Я есть" и случилось ощущение отделенности от тела, будто робот стоит и выполняет команды, а то "я" собралось в одном месте, где-то в области макушки...
Это ощущение , не скажу что понравилось и не скажу что не понравилось... Я как-то отнеслась к этому спокойно... Не было такого что типа ВАУ! Ни че себе!! Это показалось даже мне знакомым ощущением... Оно пропало, после того как, ум начал анализировать" а что же это было?", начал вещать различные ярлыки.
Пока не убрано ложное я, невозможно появление истинного. Точно так же невозможно увидеть реальное во сне. Если все попытки самоисследования приводят лишь к появлению новых концепций, новых вопросов - это лишь укрепляет ложное я. А если смысл всяких вопросов исчезает, то вы на верном пути.
начала с упражнения "Я ЕСТЬ" продолжила пожеланием всем счастья (Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ СЧАСТЬЯ!) , но когда перешла на Благодарение(Боже благодарю тебя за все что у меня было, есть и будет) было ощущение что куда-то проваливаюсь что ли... аж дыхание захватило, как бывает когда с горы резко вниз съезжаешь (видимо это эго что ли так реагирует)... НО! после выполнения упражнений ни как не могла навести резкость в глазах, зрение ухудшилось, все расплывалось(состояние это было довольно длительное время минут 15-20 )... и что еще подметила в состоянии медитации тело-ум знает что сидишь в такой-то позе, руки так-то сложены, а ощущение испытываешь совершенно другие ( будто лежишь/сидишь не так ,как лежит/сидит тело, аж голова кружится начинает (видимо ум пытается понять почему положение тела не соответствует ощущениям).. не ощущается тела как такового...
Сообщение отредактировал Ленчик-чик-чирик - Суббота, 22.10.2011, 22:40
такие ощущения не то что бы весьма не привычны... просто такое происходило редко (но сейчас с практикой техник, все чаще и чаще, бывает самопроизвольно), только вот не поняла почему зрение так ухудшилось... не могла" фокус и резкость" навести ... все плыло...
Я туп как осёл. Поэтому, пожалуйста, объясните мне по-простому. ПРИНИМАТЬ ВСЁ КАК ЕСТЬ- значит просто не сопротивляться ничему, быть в этом и всё. То есть, когда мы просто смотрим, слушаем и испытываем при этом какие-то чувства и ничего между собой и воспринимаемым ( как я понял это касается и этих же самых чувств, которые мы воспринимаем) нет, именно тогда мы и воспринимаем всё как есть, не обдумывая, цельно, не возводя барьеров из желаний или, наоборот, отрицаний и других вещей. Но разве мы итак не ПРИНИМАЕМ ВСЁ КАК ЕСТЬ именно тогда, когда полностью ОТОЖДЕСТВЛЯЕМСЯ со своими эмоциями и чувствами (например с желаниями и отрицаниями) - ведь именно в эти моменты мы их воспринимаем абсолютно полностью, полностью принимаем.. и я, старый дурак, запутался на этой почве( как же тогда принимая всё - разтожествится со всем...
Вопрос, это нельзя объяснить однозначно. Вы, как чистое сознание, и так все принимаете как есть, иначе не смогли бы воспринимать. Но есть также относительное приятие, и это означает что какая-то часть вас принимает или не принимает что-либо. Техники улучшают относительное приятие, и жизнь становится не такой напряжной и неприемлемой. Стало понятнее?
Я не тело. хорошо. но почему же тогда боль ощущается именно в этом конкретном теле, а не в теле Васи Пупкина, например? Да, Пупкин тоже может ощущать боль, но есть нечто, из-за чего эта боль ощущается только этим телом, а не тем.. и воспринимаются только мысли находящиеся в ЭТОЙ голове, а не в той. Почему так происходит, если всё едино? если бы Я было бы общее - боль во ВСЕХ телах ощущалось бы одновременно ( как она и ощущается но почему-то конкретное Я не ощущаю боли связанную с другими телами).. не понимаю. Может потому что сознание распределено на тысячи кусочков, поселившихся в разных телах и головах? Но разве может одно единое сознания не имеющее ничего, никаких характеристик, вот так делится??? Объясните, люди добрые!
Сообщение отредактировал Вопрос - Четверг, 29.12.2011, 14:44
Я не эксперт и меня тоже волнует этот вопрос, но единственное аналогию-объяснение, которую я нашел - голограмма. Если её разбить, кусочки будут отображать тоже, что и целое. Но аналогия не может удовлетворить опыт
В некоторых практиках утверждается, что Бог – это Высшая Личность. Здесь нет противоречия, так как «Бог как Личность» – это один из аспектов Единства. Личностный аспект
А я вот этого не поняла совсем. Я знаю, что буддизм воспринимает Бога как безличностное, а вайшнавизм, например, как личность. Но не могу представить, как эти два понятия можно соединить. И знаю, что кришнаиты воюют с "безличностниками", презирают их и т.д. Объясните, пожалуйста, подробнее, как пустота, безличностное может обладать личностным аспектом.
Почитайте вайшнавскую литературу. Кроме того, в этом топике данные вопросы не уместны, так как обсуждается другая тема
Я читала. Думала, у вас что-то из своего опыта. А в тему попала из ссылки под статьей. В статье было упоминание про аспекты Бога. А потом ссылка. Обсудить на форуме. Вот я здесь. Как раз когда читала вайшнавскую и буддистскую литературу, эти вопросы и возникли. А тут,думаю, о, вот и шанс прояснить.
Те люди,которые заявляют что имеют подбный опыт,скорее всего нуждаются в лечении
Та да. Была когда-то на форуме, где кришнаиты-вайшнавы чубы драли адвайтистам и наоборот. Иногда отголоски этого противостояния встречаются на других форумах. Так что, как себе это представляют вайшнавы, я в курсе. А вот как адвайта может объяснить личностный аспект, кроме как - "все есть я, а я - личность", не понимаю.
Была когда-то на форуме, где кришнаиты-вайшнавы чубы драли адвайтистам и наоборот.
Когда люди находятся на стадии фанатизма, это их привычное занятие
Цитата (Uilber)
как адвайта может объяснить личностный аспект
Адвайту-веданту как таковую я не изучал, поэтому могу поделиться только собственной попыткой объяснения.
Адвайта, или теория единства, утверждает: нет двоих. В вайшнавской литературе это формулируется по-другому: всё есть Бог. Хоть в той, хоть в другой формулировке, суть остается той же.
Единое целое "делится" (условно) на духовное и материальное.
Духовное, в свою очередь, "делится" на высшие энергии Бога и низшие. Это тоже условно.
Высшие энергии Бога - это три его аспекта: личностный, безличностный и локализованный. И это тоже условно.
Материальные энергии тоже делятся, и тоже условно.
Несмотря на все условности, эти разделения есть. Некоторые из них мы можем сами почувствовать или пережить, а о других нам говорят те, кто достиг соответствующего уровня.
И тем не менее, все едино. Есть только Бог.
И похоже на то, что ум - это не та штука, с помощью которой можно понять все это))
Это может быть трудновато объяснить словами,так чтобы сразу стало понятно.Вы не найдёте Бога как отдельную личность.Многих Великих постигло разочарование,после долгих долгих его исканий. Представьте что личность вообще существует только одна,но некоторые её неразумные части (люди)вообразили себя отдельными и пребывают в иллюзии множества личностей,отождествляя себя с фрагментами единого простраства(телами).После осознания в полной мере этого заблуждения,сознание выносится на уровень,где личность всё же одна и никого другого нет. Это немного грустно,потерять иллюзию множества и снова пребывать в состоянии одиночества,поэтому всё сделано так,чтобы вы не очень торопились....
начну со второй части утверждения: "а я - личность". Итак, если вы вдУМаетесь в понятие "личность", то поймете, что это - придУМанная другими людьми ваша история))))) Поясняю. В процессе жизнедеятельности с детства человек узнает о себе (вернее о том, кем его назвали, определили ему пол, нацию, соц. положение и т.п.) все новые и новые подробности исключительно от других людей, наивно полагая, что так оно и есть. Имя дали родители, год рождения - по григорианскому календарю, который был принят людьми, рассказали, что "глаза у тебя, малыш, серые, кожа - белая, ты - украинец, твоя мама - Маша, папа - Гриша", и т.д. В школе дают знания, которые то принимаются, то опровергаются и т.д. Это вы и без меня все знаете. Именно из всей этой информации и складывается личность человека. Личность (персона!!!) - от слова личина (маска) то, что надеваешь на себя в детстве и несешь через всю жизнь, играя приспособленческие роли. "Жизнь - театр, а люди в ней - актеры" (Шекспир). Вопрос: Вы видите здесь себя? Ответ: Нет! Все придУМано (выдумка, иллюзия, нереальность). Так вот, переходим к первой части утверждения: "все есть я". Уж коль вы - выдумка, то и все остальное тоже. Ваши представления о людях - ложны, о мире - ложны, о себе - ложны. Поэтому все вокруг - это только ваши ложные представления, а соответственно, всё вокруг - это Вы (т.е. ваши мысли, то что вы дУМаете)!
Сообщение отредактировал Томкатомкина - Четверг, 16.05.2013, 08:57
А я вот этого не поняла совсем. Я знаю, что буддизм воспринимает Бога как безличностное, а вайшнавизм, например, как личность. Но не могу представить, как эти два понятия можно соединить.
просто каждый пропускает Божественное через свое восприятие, кому то ближе личностное, а кому то нет.. то есть у каждого есть свой образ Божественного, ему близкий. А по сути это вообще не важно, важно только то, что мы раскрываемся "высоким" - Божественным вибрациям и информации при этом, ну и постепенно учимся в ней оставаться все дольше.
«Истинное Я»можно условно назвать Единством, Источником, Непроявленным, Безличностным Сознаниеми т. д. («Самоисследование и разотождествление») .
Простые и сложные вопросы: «Кто я? Что такое «ИстинноеЯ»? Мне понравился этот ответ в статье, что «Истинное Я» ...
Что же способствует реализации человека, всех егопланов? На этот вопрос Анатолий Некрасов ответил, что это - чистота и глубина чувств, высокая осознанность, живое и наиболее полное миропонимание, единение всех планов сознания, совокупное Сознание. Совокупное Сознание - это:
1. Сознание физического тела (понимание Сознания) - у большинства людей оно занимает - 5%. 2. Подсознание - тело прошлой жизни (память, рефлексы, инстинкты, все управления телом, привычки, события прошлой жизни) - занимает – до 50%. Остальные 50% это - Сверхсознание и Суперсознание. 3. Сверхсознание отвечает за полное осознание и осмысление действительности, за связь между телом, разумом и духом, за спонтанное творчество, за пророчества, за связь с Душой. 4. Суперсознание отвечает за все перечисленные задачи, а так же за наивысшую задачу Бытия: единения Души в Единую Душу. Именно через суперсознание человек связан со всем Сущим, с Богом, не теряя своей индивидуальности. Мне понравилось, что предлагаются в статье «Самоисследование и разотождествление» конкретные методы для осмысления - "используем самоисследование и разотождествление, которое продолжается, пока не произойдет разотождествление и не исчезнет дуальность «познающий - познаваемое»". Что получается? Таким образом, мы чистим свое подсознание от мусора и приближаемся к осознанию сверхсознания? Прекрасно! То, что мне надо. Благодарю, pro-svet.
Я Есмь!
Сообщение отредактировал Idea - Воскресенье, 19.05.2013, 14:41
Единое целое "делится" (условно) на духовное и материальное.
Условно. Хорошо. Принимается. Выразить можно ещё и так: Принимая То, что этот Мир - это Мир видимый, мы автоматически принимаем и То, что есть Мир и не видимый. Так как, видимость - это прямое следствие прозрачности (невидимости). Но, многие материалисты, усердно пытаются доказать обратное. И считают этот Мир единственным из возможных включая вселенную (как физическую реальность). Даже на грубом, физически (примитивном,) примере: Глядя на предмет, у этого предмета всегда есть, как минимум (а на самом деле больше) две стороны (для идеальной плоскости) видимая и невидимая. Это так просто.
Цитатаpro-svet ()
Несмотря на все условности, эти разделения есть. Некоторые из них мы можем сами почувствовать или пережить, а о других нам говорят те, кто достиг соответствующего уровня.
Сейчас это и было сказано. Тем, кто и достиг. Статья интересная.
ЦитатаIdea ()
Подсознание - тело прошлой жизни (память, рефлексы, инстинкты, все управления телом, привычки, события прошлой жизни) - занимает – до 50%.
Когда говорят о прошлых жизнях, часто не замечают следующее: Секунды Назад - это и есть прошлые Жизни, а впереди лишь Вечность.
Сознание человека (чистое сознание, чувство Я Есть) сравнивают с экраном, на который проецируется фильм жизни. И здесь важно понять следующее. Всё, что возникает на экране, не является частью экрана. Изображения меняются, экран остается неизменным. Функция экрана – отражать (воспринимать, вмещать в себя), не более того. Все картинки являются частью фильма жизни, а не частью экрана. Все мысли, ощущения, эмоции, желания, действия и вообще любые восприятия – это часть фильма, а не часть экрана. Все жизненные иллюзии являются частью фильма жизни, а не частью экрана. В частности, иллюзия личной причинности принадлежит персонажу фильма, а не экрану.
P.S. В некоторых практиках утверждается, что Бог – это Высшая Личность. Здесь нет противоречия, так как «Бог как Личность» – это один из аспектов Единства. Личностный аспект.
"Функция экрана" Да, все противоречия сходятся. Это означает то, что это и не противоречия вовсе, а безграничная возможность. Безграничный потенциал сознания. Экран даёт возможность для представления, но сам экран не затронут, или не вовлечён в представление.
В данном примере; Экран неизменен. Фильм может изменяться как угодно. Наблюдатель осознавший себя таковым, понимает что есть "фильм", а что "экран". Тот, кто отождествился с происходящим на экране, может испытывать весь спектр эмоциональных переживаний - от кошмарных ужасов, до истерического веселья. Знать что сон, это сон - свобода.
Валерий, очень полезная статья. Такие и подобные примеры - очень помогают разобраться.
P.S. В свете всего сказанного... хотите жить хорошо? Думайте о хорошем. Начните с себя, с своих отношений к себе. С мыслей о себе. Хорошие, приятные мысли - ведут к таким же действиям и поступкам, к хорошим и приятным поступкам. Как говорят; "Курочка по зёрнышку..." начните с себя. Вместо того, что-бы относиться к жизни как к груде проблем, относитесь к жизни как к интересному приключению. Всякая проблема содержит в себе её решение. То есть, всё что нам необходимо - есть в нас самих. Всего Доброго Всем!
На Всё Воля Всевышнего!
Сообщение отредактировал Yan - Пятница, 23.05.2014, 20:00
Из статьи: "И все эти создания, будучи тесно взаимосвязанными друг с другом в проявленном мире, являясь фактически отражениями друг друга, образуют Единство, Единый слаженный организм под названием Жизнь." - я плакала.....
Валерий ваши статьи невозможно читать быстро, как книги. Каждая строчка "накрывает" (озарения случаются, как лампа вдруг загорается в темной комнате и все становится видно)! Тотальное понимание что ли.
Начинаешь видеть то, что не видела, а оно было вот перед носом. Казалось бы сложное, а такое простое на самом деле.
pro-svet, У меня произошло разотождествление, я посмотрел Ваш ролик и понял что все отождествления ложны. Вот щас понимаю что свободы выбора нет и мои пальцы просто набирают текст, который я хочу Вам отослать. Думаю скоро случится понимание. Точнее оно уже наполовину случилось. Я искренне задался вопросом "КТО Я?"... и вот что произошло.Раньше я задавался этим вопросом , но не искренне... как будто спал. Я задался вопросом кто я ? и направил внимание на тело... и о чудо! я прямотаки почувствовал что я- не тело...Освободжающее разотождествление.( а тот кто воспринимает тело. Тоже самое и с умом произошло.)я не чувствую себя личностью. Но четкого ответа на вопрос " кто я ? " - я не получал. А копировать Ваш ответ , что я чистое сознание мне не хотелось. Но потом я понял, что я чистое сознание. Вот у меня возник вопрос... со мной первый день такое. Мне так дальше и осознавать, что я чистое сознание? и задавать искренне вопрос " Кто я ?"? Или что мне делать то?Мне очень приятно находиться в этом состоянии...
Обсуждаем статью Самоисследование и разотождествление
Почему надо обязательно отождествлять себя с кем то или чем то там душой, умом либо чистым сознанием? А быть никем или ничем не пробывали? И просто быть жить, нельзя? Обязательно нужны какие то названия и ярлыки...
Внимание должно остановиться, пребывать в покое, недвижи́мости. «Там, где оно начинается».
Видео:
Добавлено (20.09.2023, 12:42) --------------------------------------------- … (Чтобы увести внимание от мыслей и обратить его на Истинное Я, нужно) бдительно вопрошать в тот самый момент, когда приходит каждая из мыслей: «К кому она пришла?». (Если делать так), ответом будет «Ко мне». Если затем спросить: «Кто я?», ум (наша сила внимания)обратится назад (от мысли) к своему источнику (Истинному Я); (тогда, поскольку нет никого, кто направлял бы на нее внимание), возникшая мысль также утихнет. Если постоянно выполнять эту практику, способность ума пребывать в своем источнике будет возрастать.
- Рамана Махарши. Кто Я?(Перевод эссе «Нан яр?», выполненный Саду Омом, с примечаниями Саду Ома)
~~~
Воистину васаны (склонности ума) – это привязанность. Таким образом, ты должен знать, что их угасание – это полный отказ от всех привязанностей.
Если крепко держаться Истинного Я, то посредством того состояния покоя все остальные привязанности отпадут, и только твоя естественная природа, освобождение, останется.
Если крепко держаться за не имеющее привязанностей, то привязанность к не Истинному Я уйдет. Когда она уйдет, крепкое держание за не имеющее привязанностей также прекратится, и всем привязанностям придет конец.
-- * ва́саны – Склонности ума, скрытые желания и чувства, принуждающие человека вести себя определенным образом. (Глоссарий книги)
Добавлено (20.09.2023, 12:58) --------------------------------------------- М. Мысли – это всего лишь васаны [склонности], накопленные в бесчисленных предшествующих рождениях. Их уничтожение и есть Цель. Состояние свободы от васан есть первоначальное состояние и вечное состояние чистоты.
- Беседы с Шри Раманой Махарши. Том 1
~~~
Опыт Пападжи:
Приехав поездом до Тируваннамалая, я добрался до Ашрама. Чтобы поговорить с Махарши наедине, я вошёл в холл после обеда. Как и в предыдущий раз, слуга просил меня прийти позже. И снова Махарши вмешался, и я получил возможность рассказать ему, что двадцать пять лет совершал садхану, главным образом, повторяя имя Кришны. Теперь мой ум отказывается заниматься мыслями о Боге. Что случилось со мной, и что мне делать? Махарши посмотрел на меня и спросил: «Как ты добрался сюда из Мадраса?» Я не увидел смысла в его вопросе, но вежливо ответил: «Поездом». Затем он спросил: «Что случилось, когда ты добрался до Тируваннамалая?» «Я сел в повозку, которая доставила меня сюда».
Тогда Махарши объяснил, куда он клонит: «Поезд доставил тебя к месту назначения. Ты вышел из него, потому что он тебе больше не нужен. То же самое с повозкой. Теперь ты здесь, она тебе не нужна. Вот что произошло с твоей садханой. Твоя джапа и медитация привели тебя к духовному месту назначения. Ты не сам оставил практики; они оставили тебя сами, потому что выполнили свою задачу. Ты прибыл».
Затем он пристально посмотрел на меня. Я ощущал, как всё моё тело и ум омываются волнами чистоты. Его безмолвный взгляд очищал их. Под этим очаровывающим взглядом каждый атом моего тела проходил очищение. Как будто для меня создавалось новое тело. Проходил процесс преобразования - старое тело умирало атом за атомом, а новое создавалось на его месте. Затем, внезапно, я понял - был внезапный импульс узнавания - что осознал Атман. Безмолвный взгляд Махарши установил меня в том изначальном состоянии, которое стало постоянным. Я, так долго смотревшее наружу, исчезло в прямом знании и переживании Атмана, которое открыл мне Махарши. Не могу описать, каким было переживание, но я знал, что мои духовные поиски определённо закончились; а источник этого знания навсегда останется неописуемым.
За всю жизнь духовного поиска я встречал сотни садху, свами и гуру, но ни один из них не смог открыть истину так, как это сделал Махарши. Должен сделать ещё одно замечание о величии Махарши: он смог увидеть, что я достиг того состояния, в котором больше невозможно продолжать садхану. Он знал, что я готов к реализации, и своим божественным взглядом установил меня в своём состоянии.
После окончательного переживания в присутствии Махарши моя внешняя жизнь продолжалась так же, как и раньше. Я вернулся в Мадрас, продолжал работать и обеспечивать семью. По выходным и когда накапливался отпуск, я приезжал в Тируваннамалай, сидел у ног моего Мастера и наслаждался теплом в его сияющем присутствии. Циничный искатель-скептик, агрессивно противостоявший Махарши во время первого визита, исчез навсегда.
В первые несколько месяцев после реализации у меня не было ни единой мысли, я мог прийти в офис и выполнять свои обязанности без единой мысли в голове. Очень быстро я понял, что ум и мысли совсем не обязательны для деятельности в миру. Когда человек пребывает в Атмане, некая божественная сила начинает руководить его жизнью. Все действия тогда происходят спонтанно и осуществляются очень эффективно, без большой мыслительной деятельности и усилий.
Источник: Сообщение в Сообществе ВК "Сатгуру Шри Рамана Махарши" от 24 янв. 2023 г.
